五千年(敝帚自珍)

主题:【西望东扯】出云舰之旧帐新查(1) -- 逸云三洲

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                • 家园 这个也在情理之中

                  毕竟人家也是条装巡,当初设计的时候也是要和数条CL死磕的,国军的小型航弹或者陆军轻型火炮还是吃得消的

                  至于防空作战的伤亡,也许其中有友舰误伤甚至是自舰误伤的,至于机枪扫射,这个造成重大伤亡的几率小了点吧

                • 家园 客气,

                  知道您所指,说得对,没啥片面的,

                  我只是说那年代材料的另一面。

                  其实是对逼着人乱攀别人很恶感。对逼着人硬生生往自己头上砸砖也是反感……

      • 家园 中日的战争记录放在一起,有些让人百思不得其解

        比如胡里山炮台的案子,我到现在找不到证据,可是日本人在<支那事变>一书又说镇江炮台把他们雷得很惨,中国人又没纪录.


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      • 家园 这个恐怕是不确切

        1937年7月,日寇派出云舰赴广州外伶丁洋停泊;

        卢沟桥事变后,战火并不曾立刻扩大。日本人下定决心扩大增援并真正大打出手是7月26日以后的事情了。日本第三舰队8月25日宣布封锁中国沿海自上海到汕头间航线,9月3日日军占领香港附近的东沙岛,9月5日宣布禁航范围扩大到全部中国海面,10月26日占领金门岛。广州附近的激战,确如小A所言,应该是8月底以后的事情。

        • 家园 那篇文章看来错的不少

          开始以为可能只是在时间上说的模糊点,把后面发生的好多事情混在一个时间点上了。多看看,估计还不止。有些事情可能都不存在。

    • 家园 花敬河里考据党的杰出代表!

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    • 家园 【西望东扯】出云舰之旧帐新查(2)

      三七年的时候,出云舰再来上海作战。有网友在萨贴下发言,说中国空军是不是不敢炸出云号啊?理由是后来中国军机去了日本本土,也只是扔传单。

      这当然是误解了。要说第一次淞沪抗战时中国空军不敢炸军舰,还有点由头,那时军队奉到的指令是只可应战、不可求战,所以参战空军只是迎击了从日舰上起飞轰炸的飞机。到了第二次淞沪抗战,最高都下了决心大打了,没有那份顾忌了。当然以到日本本土撒传单为不敢打,倒也是对的。本来就没有轰炸日本本土的实力啊,以零星飞机去炸的话,并非理智。所以我个人意见,当时决定撒传单而没有扔炸弹,完全没有错。只不过后世将这个行动乱捧为文明对野蛮的经典,有点啼笑皆非罢了。日本对华施虐已至如此地步,空军去日本,要是真能炸而不炸,那是昏头,何来经典?

      至于日本军舰都到了中国参战,哪儿有不敢打的道理?第二次淞沪抗战中,空军14日刚一出动时,就领有了去炸日军舰艇的任务。这是不是空军首次与出云舰打交道呢,有记载说,七月出云舰曾赴外伶丁洋停泊,威胁广州,中国空军谢莽及林佐率领两个飞行大队去广州应战,双方就有交手,现在看来这个说法恐怕是有点问题的,容后再叙。在上海轰炸了出云还是没问题的,但是上海战事中,中国空军对日本海军舰艇的轰炸战果不太理想,并出了较大事故,这还是真的。14日下午,轰炸出云舰的空军战机,不幸将炸弹扔到了外滩,造成平民重大伤亡。具体地点是在外滩华懋饭店和汇中饭店一带。

      华懋饭店,也就是今天的和平饭店北楼,由当时上海的犹太人大亨沙逊建造,是一座哥特式建筑;

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      汇中饭店,则是今天的和平饭店南楼。其前身中央饭店,是上海最早最豪华饭店之一,汇中洋行接手后,于1906年拆除重建,建成后的新楼,是当时上海滩最高、也是第一幢安装电梯的大楼。

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      也许是木秀于林?汇中饭店新楼营业后,曾发生过一次大火,将颇有风格的屋顶花园及巴洛克式凉亭毁去。修复后不复旧观。三七年又挨了炸弹,其靠近外滩临街处被炸毁一角。不过更倒霉的还是路边的商铺行人。此次事件中,合计有超过四百的死伤。

      但这还不是当日最惨的,外滩被炸不久,大世界附近又发生惨剧,当时轰炸日军舰艇的中国军机,遭到出云舰和川内舰防空武器的射击,一架飞机受伤,遂脱离战场,欲回到虹桥机场降落,途中为减轻负荷,准备将炸弹弃于跑马厅空旷地区,不幸炸弹脱落,在大世界游乐场门口爆炸(一说,飞机挂弹架战斗中损坏,欲往跑马厅迫降时,炸弹脱落)。

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      出云舰

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      川内舰

      大世界游乐场,时称“荣记大世界”,是上海黑道大亨麻皮金荣的物业。不过并不是在他手里建立的,而系商人黄楚九创办,初为两层的砖木结构建筑,后改建为四层,钢筋混凝土结构,黄楚九事业失败,在第一次淞沪抗战前夕去世,大世界落入黄金荣手里,改名“荣记大世界”。游乐场附近本为人流稠密处,加以战争爆发,大世界出面建了难民收容所,人口密度就更大了,是次炸弹落下,并有一弹系在空中爆炸,遂酿成绝大惨剧,据说有一名外国人到路口正值红灯,按章停车,结果等来了炸弹;而正在路口指挥交通的警察,则被炸得不知去向;当然伤亡者绝大多数为中国老百姓,伤亡总数多达1300余人。

      土鳖扛铁牛


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      • 家园 嗬嗬,安家Auditor 一出

        烂账簿休想过关!

        游乐场附近本为人流稠密处,加以战争爆发,大世界出面建了难民收容所,人口密度就更大了,是次炸弹落下,并有一弹系在空中爆炸,遂酿成绝大惨剧,据说有一名外国人到路口正值红灯,按章停车,结果等来了炸弹;而正在路口指挥交通的警察,则被炸得不知去向;当然伤亡者绝大多数为中国老百姓,伤亡总数多达1300余人。

        还有黄包车夫正拉着客人,轰隆一响,回头看,车上客人头已不见,吓煞。

      • 家园 双宝沙发:)

        真是久违了

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    • 家园 我也对这个欧阳师长颇感兴趣

      日本《丸》杂志曾经报道过中国军队用潜水员攻击出云舰的事件,不过看描述讲的是1937年的事情,也并没有造成该舰大的损伤,颇有些遗憾。

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