五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】什么叫阳虚?什么叫阴虚? -- 九霄环珮

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        • 家园 西医也好不到哪里去

          小孩子咳嗽,带去看病,A医生说有问题,给了一处方。B医生说没问题,熬一熬就好,前面的处方赶紧给停了。

          丈母娘看白内障,甲医生说还没有熟,再等等。乙医生说熟了,可以做手术了。

          都是现实生活中的例子,不是什么疑难杂症,谁在忽悠?

          • 家园 小儿感冒一般都是不需要用药的

            用药也是6~7天,不用药也是那么多天。只是中医喜欢开些中药而已

            • 家园 hoho, 西医一样会开

              不管中西都要看症状

              另外,我说的例子里,AB是两位美国医生。甲乙是中国医生。

              • 家园 你这是久病成良医阿

                辛苦辛苦。

                • 家园 我现在是恨不得自己有个处方权

                  以后儿子感冒发烧自己看看就成了。还省得一次次往诊所跑。医生就两招,看看耳朵,红了,有炎症哈,抗生素的干活。吃了三天不管用,嗯,抗生素不够猛,换个更猛的。怎么样,终于退烧了吧。如果不红,多半是病毒,没办法,对付病毒是没药的,就抗着吧。反正折腾一个星期就行,如果一个星期没折腾完,就继续抗,一个月不行,两个月。上次老二咳嗽,硬是从三月份抗到五月份。看着一个1岁多的小孩经常半夜咳醒,有时候甚至咳吐了,还要吹“现代医学”已经多么高明,我看还是算了吧。

                  • 家园 一般的感冒属于中医里的表症,用汗法就行了

                    当然分成两种,一种是实证,一种是虚证,虚证应该指的是患者的发病的主要根源在于身体差,而实证则说明主要的根源就是外邪,对于虚证主要要调理身体,促进人体免疫力的恢复,而实证则主要依靠药物把外邪强行驱逐

                    就拿汗法来说,中医的治疗手段和西医采用抗生素的治疗手段完全不同,中医里面的中药的杀菌能力并不是非常的强,但是中医通过促进你人体的出汗,来把病邪---注意这里的病邪并不单指细菌,相当一部分是人体在与外邪抗争的过程当中来不及排出的代谢物,显然这样的代谢物如果不及时的排出的话,人体本身要恢复自身的平衡是不容易的---中医的下法,吐法汗法与西医的单纯的抗生素疗法在治疗手段上不仅注意杀灭细菌等等病原体,还注意维护在与外邪斗争当中的人体的机能的平衡---不让人体本身因为几个入侵者闯进来而手忙脚乱,这是很重要的

                    西药对某种细菌格杀勿论,三光政策,不像中医里面既杀首要分子又注意安抚,三分军事七分政治,应该说手段上是要高明的

                    另外,西医的免疫疗法也是在中国治疗天花种人痘的基础上发展起来的,中国的人痘是一个具有非常意义的发明,影响非常的深远,中国人本来就是非常的聪明的

                  • 家园 中医对感冒很简单就解决了

                    感冒咳嗽要两个月?

                    那肯定落下病根。

                    中医很简单就决了

                  • 家园 那总比给你开上千元特贵的药好吧

                    西医往往治不了就说治不了。中医呢,从不孕不育到各色肿瘤,甚至AIDS,几乎就没有不行的,代价就是把你荷包掏空,治好没有————到时您就知道了。

                    老兄,您是在国外吧,有空见识一下国内的老中医,你就服了,我承认有行的,也有不少,够您喝一壶的。

      • 家园 阴阳学说的核心价值现在看来主要是一种平衡思想。

        体现在物质的平衡,和功能的平衡。

        比如维生素需要维持平衡,所谓上火许多情况下是缺少维生素。当人体在极端情况下,精神紧张,神经绷得很紧,或者某些活动相对应的神经兴奋,在这一类情况下,身体为了满足这种特别的需要,就需要高度消费身体储存的各种物质资源,比如维生素,矿物质,各种酶,各种营养物质等等,在中医里也就是所谓“精气”等等。相反,心平气和就避免了大幅度的尖峰式的物质需求,从而降低了生理系统发生紊乱的可能性,所以从这个意义上说,心态平和是有利于养生的。

        物质的产生/积累和消耗是和身体的功能相伴相生的,相应的功能失去平衡无非是过于亢进或过于疲弱。

        阴和阳(名词)应该是针对生理/病理的具有对立意义的活动,功能,形态等概念的总括。而虚/盛(形容词)则应该是对这些活动/功能/形态的一种相对于正常状态的定性的评估。阴/阳/虚/盛可以是泛泛而谈,也可以是针对具体的一个脏器而言。到底是什么意思,我在主贴没有下定论,这里我也下不了。随便下结论不是科学态度;模棱两可,含含糊糊,不求甚解也不是科学态度。

        中医里的肾,情况比较复杂。不能简单地把中医的肾和现代医学的肾等同起来。也许可以这么说,中医的肾,兼有肾,肾上腺,生殖系统,还有一部分神经系统。

        以下只是随便聊聊,不要当真,付之一笑即可:

        “肾阳太盛,肾阴太虚”:是否是因为近期经常性的神经紧张/兴奋(肾阳太盛)而导致体内相关的物质资源储存出现一定的透支(肾阴太虚)。也就是说物质的消耗大于物质的补给。也可以说是精神/神经性忙碌超出了额定的范畴而没有得到足够的休息。

        “肾阳太虚,肾阴太盛”:这个似乎不太好讲。肾阳太虚应该是与肾有关的功能疲弱,我感觉在这种情况下通常应该也存在“肾阴虚”。而且,按照阴阳的哲学思想,很可能就是经历了“肾阳太盛,肾阴太虚”之后而出现“肾阴阳两虚”。中医的思维经常就是这样的。

        再重申一下,以上只是随便聊聊,绝对不是说雪个你的身体有什么虚不虚的。

        总之,我觉得,中医的理论告诉人们的大道理无非是提倡平衡,避免各种过分的行为(过分劳累,过分兴奋/紧张/忧虑/恐惧/愤怒,偏食,暴饮暴食,宿夜,酗酒),避免不适宜人体的各类环境(寒,热)和邪气(细菌,病毒)等等。

        中医的一些具体治疗措施(除了中药)也许也是值得参考的,但是都需要在现代科学的框架下进行验证。

        所以,相对于那些“废医验药”派,我主张“验医验药”。

        借你的话题,又多说了几句。

        • 家园 其实不光是验的问题,

          还有一个互相促进。比如脉诊,复方中药研究要靠血流动力学,药物动力学这些发展起来后,才能有个更好的研究手段。以前只能拿个心电图来比对脉象,研究手段就不够。反过来,这些研究出来,成果自然能并入“现代医学”中去。再比如舌苔,中医望诊中的重要指标。我以前就问过,谁来从分子学角度把其中的变化说清楚?这个就不知道要研究多少年。研究清楚了,西医就也能靠看舌苔提供一定的诊断依据。所以我始终认为中医现代化之后,就不再有现在的这些问题,都合并了。中医的理论和实践是一个宝库,是中国能在“现代医学”发展上做出重大贡献的契机。

          • 家园 呵呵,观点有同有异:

            再比如舌苔,中医望诊中的重要指标。我以前就问过,谁来从分子学角度把其中的变化说清楚?这个就不知道要研究多少年。研究清楚了,西医就也能靠看舌苔提供一定的诊断依据。

            我也赞同把舌苔搞清楚,但目的不是为了把舌苔作为诊断的主要依据,而是为了搞清楚了背后的机理。而一旦搞清楚了背后的机理,也就必然具有更准确可靠的方法提供诊断的依据。而这一切,则是来源于舌苔的启发!

            所以,对于中医的许多理论和许多诊断治疗措施,我认为重要价值在于启发作用,提供医学研究的切入口,而不是研究的终点。所谓“验”,也就是找到其中确切的生理/病理的科学解释。

            其实这也可以归入传统的“从现象找本质规律”的科学研究套路。

            另外一方面,所谓“纯中医”,在祖上传下来的一亩三分地上刨食,这是永远没有出路的。

            • 家园 你说的就是中医基础理论部分现代化的工作

              但这部分可以预见到会非常艰难。

              所谓纯中医,我的理解是目前现阶段的一种保护措施,应该更偏向于临床方面,防止医生诊断过程中邯郸学步。基础理论研究则交给通晓中医理论的专门的研究人员,或者与临床中医合作等等。这样的措施是否有效,俺不做评论。

        • 家园 玄!
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