五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于善与恶及伪善的思考 -- 润树

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                • 家园 由你以上的说法我很难想象

                  你还能坚持

                  道德的阶段性是生产力发展缓慢给你的错觉
                  的论断

                  • 家园 很简单

                    原来由于这个时间段是几代人,那么每一代人都很轴,代代有代沟

                    现在随着信息传播的迅速,每个人过一段时间观念都在变,相对灵活,那么道德的变化就不是也随之加快?

                    当人人天天都在变时,道德就不再是阶段的,而是随时都可能变化。

                    这和动画的原理是一样的,速度慢了就是一页页静止的平面,速度快了就是连续的动画了。

                    • 家园 首先那个道德天天变就不是现实

                      然后同理我反而可以声称

                      道德的连续变动是生产力发展迅速给你的错觉

                      • 家园 一样

                        我要承认下错误,当时回复的时候,忘记了自己当年早就想过的社会在生产力的作用下,激变原理。

                        或者说在理想壮态下,人的道德应该随着生产力的发展匀速进步。

                        可受制于人认识世界的能力限制,他只能是间断的发展。

                        爱因斯坦当年认为是间断不连续的,只不过是人只能 间断不连续的认知世界的错觉呢?

                        • 一样
                          家园 笑,我们这么说下去就越来越玄了

                          召唤宇宙学家和哲学家ing

        • 家园 呵呵,如果王老吉能证明自己是未来生产力的主力军

          不大可能

      • 家园 这样的讨论很好

        也看了你下面的一些跟贴,一并回在这里。

        无论是一个人或组织,如果做了善事,在没有认定其恶行之前,我们不能指其伪善。具体到你举的王老吉,我不了解其具体行为,但如果只是借捐款的机会做了商业宣传甚至炒作,虽然没有到至善的境界,可以批评,但也还不至于就要承受伪善的指责。否则就有些求全责备了。谁能说他拿出一亿元没有真心为抗震救灾作贡献之心呢。商业宣传,夸大的成分一般都是有的,但只要没有到刻意欺骗的程度,就还是被社会所允许的吧。当然,这是按中国社会的现状而言,如果换了理想社会的形态,那标准当然又不一样了。

        在宗教中,当然有伪善的成分,但更有很多真善的成分。因此,我不认为宗教的成功是由于其伪善,而是由于人们普遍具有追求真善的愿望。世界上几个大的宗教,教义中对伪善都是持反对和谴责的立场。宗教的问题在对真的追求上过不了关。

        • 家园 你和乃力还真有趣

          这样的讨论很好
          我非常支持润树兄和A兄的这些讨论。
          好的东西,多讨论,就越能深入人心。
          但是多讨论总是好的。

          讨论这两个字果然是热爱啊~~~^_^b

          如您所言的话,把王老吉的这种商业活动也归类于真善,与我们个人自发的捐款放在同一个范畴内,我是不能接受的。我的看法是,这是一种伪善,而且这种伪善的社会效应并不确定,可以是好的,也可以很坏。一个N边形,N=3就是个三角 N=+∞就是个圆形,如果以圆为善的话,我们需要做的就是施展影响力,让N尽量趋近于正无穷,但得注意它始终是个伪圆形,一旦开始退化,终究会露出三角形的狰狞面目。

          不光宗教反对"伪善",连"伪善"都反对"伪善", 以口号来确定宗教的性质,那不用讨论了,上帝是至善全能的。当然,我不想在宗教上纠缠得过深,我会控制不住开始大骂而跑题。

          • 家园 我理解错了我的意思

            我说过不了解他的具体行为,没有说他的商业活动是真善,而是说他的捐款行为可能是真善。请再看我的回帖。

            我说你的讨论好,是赞成你理性的讨论态度,但不同意你的观点,这里没有逻辑矛盾。

            • 家园 硬性切割是荒谬的

              不光是王老吉(拿它扎筏子完全是因为它做得太蹩脚而已),任何商业公司的慈善活动都具有商业目的,无论是间接的提升形象商誉,还是直接的促销产品,你实际上无法把捐款与PR活动区分开来,这两者在这一事件中是根本无法独立存在的,你只能说这件事的这个方面是善意体现,那个方面是逐利行为,可是对伪善行为做切割,生硬的划分成善举和恶行(非善举)???

              不通。

              我说你的讨论好,是赞成你理性的讨论态度,但不同意你的观点,这里没有逻辑矛盾。

              呃~~~我之前的引用没有丝毫指责你们逻辑矛盾的意思,笑,我是真的觉得你们不厌其烦的鼓励我~~~好可爱 ^_^

            • 家园 ?
      • 家园 如果确实如此,长远来看弊大于利

        如润树兄所说,

        然而,当社会大众一旦意识到这种价值观的宣扬者是伪君子,他们就会有受骗的感觉,从而降低对他人的信任度,其社会效应将是非常负面的。

        但也应该看到,中国慈善事业中一些需要改进的地方。当慈善成了商业广告和个人做秀的舞台时,对社会的负面影响可能更大。如果当事人是这么想的,也就无所谓善恶了,就是一个商业活动而已。

        • 家园 事情演进并不一定如此

          即使是商业作秀,首先它仍然有现实的正面作用(善款就是善款,只要落实,不论动机对灾民起到的效果都是一样的),然后作为作秀者来说,在保证商业利益的前提下,秀得越逼真越有利,因此这次王老吉虽然做得很露骨,但它有强大的改进动力,逐渐秀得越来越有技术,越来越Subtle是可以预期的,让企业和公关公司来操心自己营造的正面形象不至于幻灭反而很可靠。关键在于是否存在一只有着独立利益的足够强大的制衡力量,如果企业可以肆无忌惮的透支道德形象而反对者无力揭露真相(被企业收买各种势力Mute掉),那么伪善必将蜕变为赤裸裸的恶。

          至于你说纯粹商业活动无所谓善恶,这个我必须反对——很明显,无视道德底线的纯自由资本主义商业行为,以任何国家社会的标准来看,都是大大的恶,即使完全合法,资本也会找到法律的漏洞或者还不曾涉及的领域去做恶。

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