五千年(敝帚自珍)

主题:求教一个问题,阿部规秀毙命时是啥子军衔? -- 醉酒当歌

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  • 家园 求教一个问题,阿部规秀毙命时是啥子军衔?

    百度百科上说他是中将,大概是兵团司令兼旅长这么个意思,比普通旅长高一阶,但照理说如果他是中将,阵亡后应该追晋一级吧?但网上没有看到过他追晋大将的文字;其他有些材料上说他是少将,阵亡后追晋的中将,但这也有个问题,因为有相关的故事,说八路军缴获了他的中将军衔——总不至于日本人预感到他要阵亡所以先发他一副军衔吧,而且一个少将就被称为名将之花,也有点那啥……

    我想了半天,两全的解释是,少将挂中将衔,或者中将还分几级……

    • 家园 兵团司令兼旅长。。。。

      似乎不多见,这级别差得也多了点儿

      警备司令保安司令兼旅长更靠谱一点儿

    • 家园 咱家来说一下

      首先,阿部在生前就已经晋升为中将,不是追晋,下面也有同学给出了他的晋升时间,早于他毙命时间。

      其次,日军旅团长为中将军衔的,不是没有,也不是很多,印象中一般是独立混成旅团的旅团长才有可能是中将,隶属于师团的旅团长一般都是少将(战争后期有些是大佐),当然,独混旅团长也是少将居多。

      再次,关于追晋。日军的追晋一般只到中将,生前为中将衔的一般就不再追晋。有特殊贡献的,或者有其他原因的,有可能被追晋为大将,不过这些都是个别的,没有通例。比如说塚田攻,生前是中将,毙命后追晋为大将。说他生前是大将是不对的,一来,他的职务是十一军司令官,这个位置,昭和时代已经没有大将担任了。关于他的晋升日期正好是死的那天,那是因为被追晋军衔的人,追晋晋升军衔的日期倒填为死的那一天,所以说他刚晋升就被打死是不正确的。

      而且就阿部来说,刚刚才晋升为中将一个多月,又只是个旅团长,想要被追晋为大将,下辈子吧(呃,对不起,下辈子也不可能了)。何况他连陆大都没上过。

      另外,日军中还有一部分人,虽然生前军衔低于中将,战死后也没有得到追晋,具体原因就各种各样了。

    • 家园 另外

      日军没有少将挂中将衔这种破事,中将也不分级。

      旧日军的军官军衔是简洁明了的三等九级制。

      其实现在争议比较大的是他到底有没有担任驻蒙军司令官这个事情

      • 另外
        家园 前一个回复要等认证,不耐烦了,重打一遍

        咱家说一下

        首先,阿部生前已经晋升为中将,不是死后追晋。

        其次,独立混成旅团长有可能是中将,也可以是少将。但是隶属于师团的旅团长一般就只能是少将(战争后期有一些是大佐)。

        再次,日军追晋就如季候说的,一般只到中将。生前已晋升到中将的一般不再追晋。但是如果有重大贡献,或者其他原因,是可以被追晋为大将的,比如塚田攻,比如南云忠一,比如牛岛满。但这些追晋都是特例,不是通例。

        塚田攻是追晋为大将,毫无疑问。至于日期问题,是因为日军向来把追晋军衔的日期倒填为战死的那天。所以就塚田攻而言,不存在凑巧的问题。其他人么,好像咱家也没印象谁运气这么好。

        具体到阿部,不要说他只是刚刚晋升为中将才一个来月,而且他担任的独混旅团长的职务,离大将未免远了点,想要得到追晋,下辈子吧(呃,不好意思,下辈子也不行了)。何况阿部连陆大都没上过。

        另外,日军里有一些人生前的军衔虽然没有到中将,战死后也没有得到追晋,原因就各种各样了。

    • 家园 大哥似乎对于日本军队制式不太理解啊
      • 家园 就是不知道,才要问阿。

        他到底是什么军衔,你知道不?

        • 家园 再給您一個鏈接,日文資料很好找的

          google一下,還是蠻多的。

          外链出处

          番号/種別 2820 / 陸軍軍人

          氏名階級 あべのりひで

          阿部規秀 陸軍中将勲一等功三級

          学校 士候19

          兵科 歩兵

          生没年 明治20 - 昭和14 戦死者

          主な補職 独立混成第2旅団長

          出身 青森県

          経歴 明治20年9月8日 生

          明治40年5月31日 陸軍士官学校卒業

          明治40年12月26日 陸軍少尉

          昭和7年4月11日 仙台陸軍教導学校学生隊長

          昭和8年8月1日 陸軍歩兵大佐

          昭和10年8月1日 歩兵第32聯隊長

          昭和12年8月2日 陸軍少将歩兵第1旅団長

          昭和14年6月1日 独立混成第2旅団長

          昭和14年10月2日 陸軍中将

          昭和14年11月17日 戦死勲一等旭日大綬章

        • 家园 阿部规秀

          接替北方面军驻蒙军独立第二混成旅团旅团长常宽治担任独立第二混成旅团团长。中将军衔。

          大概是兵团司令兼旅长这么个意思,比普通旅长高一阶,
          这种说法可真是牛头不对马嘴,先不说不管国军还是共军编制,兵团司令和旅长差了N个级别,这样打比喻蛮好笑得~~~再者说了,日军的旅团跟咱国军的旅可不是一个意思哦~~~

          日军独立混成旅团辖五个步兵大队与一个炮兵队、通讯队、工兵队、辎重队等,步兵大队辖四个步兵中队与一个机枪中队,总人数达6000-7000人。

          • 家园 晕……老兄你有点故意抬杠的感觉……

            所谓兵团者,兵力集团也,并没有规定说专指“一种下辖军级单位的军队编制单位”。

            现代汉语词典说:

            兵团,

            1 军、师(旅)两级组织的统称。

            2 大部队的泛称。

            3 中国人民解放军在抗日战争和解放战争时期的一级组织。由若干个军(师)和战斗、勤务保障部队编成。隶属于野战军或中央军事委员会。

            《清史稿·刘体重传》:“煦激励兵团,坚持不懈,贼穷蹙乞降,遂复濮州。”又如,“第四次反‘围剿’,创造了红军大兵团伏击歼敌的重要经验。” 因此,把蒙疆军称为“蒙疆兵团”并无不妥。否则,《复活的军团》这部纪录片名字就错了,因为秦朝根本就没有“军团”这一编制;“包围杜聿明集团”的提法也不妥,因为杜聿明部并不是“集团”的编制;乒乓球“海外兵团”的提法就更不对了,他们连军人都不是……

            我不明白你为什么非要把我的意思理解为现代汉语词典里的第三种,不过我想现在我应该解释得够清楚了。

            至于旅长跟旅团长不同,就未免失之偏颇了:

            第一,我从来没有说过“他们就是一回事”,我说的是相当于旅长,对吧?就算照你所言非要比较日军和“咱国军”,日军的旅长是少将军衔,国军的旅长也是少将军衔,何以见得不能用“普通旅长”来比较呢?

            第二,旅这个编制,既可以辖团,也可以辖营。比如美军的很多旅就辖的是营。即便比较下属单位等级,直辖大队的混成旅团与直辖营的旅也是同一等级。

            第三,从人数上来比较,你所举的“混成旅团”是六千到七千人,这个数字也恰好与“咱国军”以及共军在一定历史时期的旅级单位在同一量级,比如早期编成的八路军三个师,每个旅的人数都是数千人。解放战争前期皮定钧旅人数七千。

            第四,你引用的资料也是不全的。按“在抗战爆发时,日军有十七个常设师团是日军的常备军,番号依次为近卫、一至二十(内欠十三、十五、十七、十八师团)。编制为四单位制,即师团下辖二个旅团,旅团下辖二个步兵联队,步兵联队辖有三个步兵大队……”。我不知道你为什么专门拿出来“独立混成旅团”的编制,就断言“日军的旅团跟咱国军的旅可不是一个意思哦”,也许你有你的理由吧……

            • 家园 唉...感觉您真较真,现代汉语词典都出来了...

              既然您前文是在比较“兵团司令”与“旅长”的级别,那么在此特定语境下您所说的“兵团”只能是词典第三条的意思,否则就是故意引起歧义嘛~~~

              再者说了,抗战时的八路,良心大大D坏了,背着校长他老人家拼命扩编,一个师的规模还比人国军一个军大呢,您拿皮旅这个特殊编制的部队和日军旅团编制比,没啥意义啊~~~

              日军师团,旅团编制战时在不断改进中,抗战初期的编制与战争中末期已有天差之别,具体您还是自己查吧,不难不难~~~

              好了,不和您打嘴炮了,就此打住~~

              PS:那朵花花是俺送D~~~~~~

              • 家园 冤枉乎哉,较真的真的不是我……

                我就这么随口一说,您就非要把有好几种解释的说法归结到适用范围最狭窄的特例,然后严正指出我不懂行、用“兵团”这词儿不对,最后还说我较真儿……您说我“前文比较”,可就算我的意思是指组织单位、军事编制,那也得是释义1吧,并没有法律规定“兵团在指代军事编制时只能拿来指代中国共军兵团”。何况我本来的意思还不是组织单位,而是释义2……

                算啦,没有营养的争论就到此打住罢,不管怎么说,我也不能管您怎么想,只好说以后说话一定要更周密些了。呃,想花还你,发现马桶(maxthon)不知为何花不出去……大约铁手把花没收了……

                说点其他的吧。比如对旅的规模的理解。“背着校长他老人家拼命扩编,一个师的规模还比人国军一个军大呢”,以此作理由主张旅和旅团人数不在同一等级,这是不对滴!八路刚编成的时候,就是一个师一万多人,下辖两个旅加若干直属队,每个旅几千人哪,难道这个时候一个师就抵得上国军一个军么?非也。其实,无论共军国军,倘若是正规军(区别于地方部队保安部队等),旅的单位总有数千人。比如西北野战军初编成时,每个旅大约四五千人,相对的,胡宗南部各旅之间人数不等,少则三五千,多则七八千……

                个人始终觉得日军旅团级的部队规模、军官级别均与国军共军的旅级别相当。当然,战斗力方面另说……

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