五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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        • 家园 希特勒经济学的后果是第二次世界大战,德国被打成一片废墟

          这就是你心目中中国今后应该走的路?

          生产出来是要有人消费的,挖坑不是为了转天再填上的,生产军火也不是为了放在那好看的。你准备怎么消费挖出来的坑,生产出来的军火?

          • 家园 大搞民生和基础建设也会导致世界大战?

            中国甚至不需要搞军备胡创需求,大搞民生与基础设施就可以了,没有什幺重大阻碍。

            • 家园 我在下面已经说了。

              民生和基础设施笼统的说有没有必要搞,当然有必要,但考虑到各种客观限制因素,能不能继续保持前几年的势头,可不是一句“没有什么重大阻碍”就可以交待过去的。

              前几年各地在基础设施上的投资,钱很大一部分就是来自当地的卖地收入,现在房地产市场一萎缩,直接导致相关的地方政府的资金链断裂,对基建的投资不可避免的要受到影响。

              前几天看到一篇报道,厦门市委书记在重点工程建设会上已经要求抓大放小,加快在建项目,暂缓部分项目。

              http://www.infzm.com/content/15059

              其实分析一下也很简单,去年厦门地方财政收入才187个亿,卖地却卖了220亿(比深圳还多),今年上半年却只有40亿,只完成计划的22%。这种状况下,基建出问题是正常,不出问题才是不正常。

            • 家园 世界大战就是“强行创造需求”的结果

              国家要强行创造需求,需要投入大笔的资金,这些资金怎么来,办法无非是两个,一个是通货膨胀,二是发行国债,本质上都是通过透支国家未来的信用来解决现在的问题。但是,欠债还钱,这一点是任何人都不能回避的,无非是个早晚的问题,等发现欠的债还不了的时候,如果不想被人革命,就要打歪主意,这也是任何人都不能回避的。

              希特勒上台以后,通过举债来发展国家经济,德国的确一时间欣欣向荣,但他自己清楚,这种繁荣是持续不下去的,到时候,不是人民找他清算,就是他通过掠夺别人来为自己还债。希特勒选择了后者。

              • 家园 问题是中国式"强行创造需求"么?

                中国的基础建设远远没有搞完,这些都是有直接回报的。

                • 家园 当时德国的基础建设也没搞完,也是有直接回报

                  德国的高速公路网就是希特勒时代建设的,不要说当初,就是现在还在发挥作用,可惜当年德国经济仍然走不下去了。

                  搞基础也好,发展内需也好,未雨绸缪,提前下手,保证经济平衡发展才是正路。临上轿现扎耳朵眼,不出事才怪了呢。

                  对于鼓吹有产能与市场竞争力,就能创造相应的货币的人来说,1929年的确远了点。

                  • 家园 正好相反

                    而是过去对基础建设做的不够,都去搞外贸造房子这些虚活了。

                    现在就是应该回过头来补课了。

                    • 家园 造房子算不算强制制造需求呢?

                      想来兄台认为是不算的,那又为什么不算呢?好歹房子还是个可以用的东西,比挖坑再填上强的多吧。

                      内需要好,外需也好,关键都是要保证生产出来的东西消费的出去,这点应该没什么问题吧。怎么才能保证内需的有效性,这正是我们目前要解决的,从许多人的发言里,无论是正面的还是反面的,都看出了他们在思考这个问题。遗憾的是,从陈政委的发言里,我看不到这点,我只看到了就是好就是好。

        • 家园 强烈赞同搞内需。

          中国是有很强大的内需需求的,但是以前很多企业并不是很重视国内市场,投放国内市场的产品质量也差强人意,不把国内消费者当回事,结果造成负循环。

          出口有一些问题,长远来看是件好事。

          • 家园 搞内需可以提高国内群众生活水平

            搞内需就不会出口那么多资源。

            在国外看到好多中国商品价格比国内还便宜,心里那个火啊。

          • 家园 有很多企业也不是不想搞

            可干惯了车间式的来料加工,让他们自己去从市场做起,一是做不来,二则做不了。但事情真逼到那不步的时候,迟早会走上这条路的,现在国内的很多皮鞋厂商都是这么过来的。

        • 家园 希特勒经济学?

          你不会真的以为不停挖坑再填上就能拉动经济吧? 要讲纳粹德国经济的话,还是多了解一下到底是怎么回事情再说。

          德国别的不讲,通过22年和29年两次经济危机,就把以前的内债和外债基本上都赖掉了(从这个意义上来说,苏联通过改朝换代,干的更彻底),这才有纳粹上台后扩张经济的本钱,可不是像你说的那样。

          就算是这样,纳粹的扩张经济,到二战爆发前也几乎到头了(事实上也没几年),最显著的标志就是创造了这个经济奇迹的沙赫特被迫靠边站,戈林来接手了。

          目前国内的投资,也基本上到头了,下一步也就是消费还有点希望,不知道能不能撑得住了。

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