五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

共:💬205 🌺348
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          • 家园 投资到头了恐怕还早的很

            别的不说,大量的基础设施还需要大量的继续投入呢。

            其实抛开环境污染,能耗等等因素不说,这个方式是很不错的。

            尤其在基础设施总体上还是匮乏的情况下,新建的基础设施绝对不是北海道修个狗熊高速那样浪费,而是会很快的发挥作用。

            • 家园 什么事情如果抛开一些现实限制条件的话,确实是很不错的。

              但问题是不可能抛开罢了。就拿资源来说,我去年就讲过了,本身不是很大的问题,但不能在短时间内聚集那么大的量,制造这种SHOCK,对己对人,都没有什么好处。

          • 家园 投资也到头了?这怎么可能?

            还有那么多东西要建,人均钢铁消费还早。城市化离完成还早得很。

            • 家园 我的意思是投资的增长到头了。

              中国2000年来在基建上面的投资超过中国之前一个世纪的总和。你真的认为这样的投资增长是可持续的吗? 至少我不这么认为,相反,我认为正如房地产一样已经是透支了很多。

              • 家园 增长到头了?固定资产投资哪年都是20%-30%的增长

                外需可以说是操之在人,增速大降是可能的。投资的增长是绝对靠得住的。中国有力量去增长投资这么多,为什幺不做?数量不是关键,反正还有很多要建。投下来了,不正好早些过上好日子?

                • 家园 那我倒想问问了

                  就说钢产量好了,近几年的增幅是多少? 你认为这种的增幅可以持续? 你从哪里搞铁矿石? 或者在原料价格每年涨百分之几十的情况下保持高速增长?

                  还什么有力量,说白了还不是趁实际利率为负搞一把,你敢把利率调上去吗?看死不死。

                  • 家园 建铁路的改建高铁,一样的铁矿石,不一样的投资

                    铁路用钢与高铁用钢,吨钢数应该差别不会太多。但投资数可就差别大了。这不就是经济转型么?

                    • 家园 经济转型,这么好搞吗

                      高铁真要好弄,早就上了,至于等到现在吗? 更何况我一年前就说过了,高铁照现在的这种规划搞,盈利能力比较的成问题,到时候最好不要这些钱投下去打水漂。

                      抛开这些都不谈,就算是上的这些高投资的项目,原料可能是省了,但同时人力的需求也少了。那你还谈什么强行创造需求,把人组织起来干活,无论如何把失业率降下去?

                      • 家园 全国高速铁路网都搞得起来,发展消费不比这个难

                        以前建六车道高速路,怕没车,现在得大扩建。高速铁路网建成了再看有没有用吧,那时人消费能力也上去了。

                        发展投资与消费,不是拉人全去修路炼钢。修路与生产钢铁,还是效率高好。路修好了,基础设施好了,人流物流就活起来了,就业自然就多了。

                        • 家园 我上次说的高铁问题

                          并不是说人的消费能力达不到, 而是说它那个规划把新站设在城外,对旅客的吸引力降低的问题。这样人消费能力的提高,对高铁说不定还是坏事。道理也很简单,谁也不愿意被折腾,与其被铁道部赶来赶去,那还不如去坐飞机了。反正那条京沪高铁现在别的不敢说首先投资就要比原先大大超支,而收回成本的时间也要比预计长的多,如果不是不幸亏本的话。(铁道部这帮人居然测算8年回本,真是扯淡)

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    • 家园 上来献花
    • 家园 陈经老大敢不敢来一篇正常的中国股市 :)
    • 家园 应该不会差太多

      咱是贵州的平头百姓,别的地方情况不太清楚,但是我想全国除了西藏、青海几个省区,应该没有什么地方会比这个偏远山区发展的慢了。

      接触的都是普通的工薪阶层,感觉上,正常的夫妻双方都有工作的话,一般县城乃至市区买套新房什么的不成问题,困难点的向亲戚朋友东拼西凑一点,八九十平米的房子也负担得起,如果家里有人重病或者子女读大学会情况稍微重一点。

      不管怎样,生活品质上面可不会差,日常的饮食娱乐和沿海城市差别有,不过也不是那么的遥不可及。城市的基础建设速度超快,大学读书的时候,半年一年的没有回去,就完全变样了。

      穷的地方依然还是很穷,不过政府看来还是做了不少事情。譬如有很多少数民族的寨子,二十几年前可能还是原始农业社会的生产效率,现在政府支持开发旅游业,各个寨子直接发展成旅游景点,增长的具体数字不是很清楚,但是看得出确实有变化。

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