主题：【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经
家园 对陈大“正常的中国社会”一文的一些看法 中国社会是否正常，是一个很值得探讨的问题。
如果说中国社会正常，目前的贫富差距急剧扩大，掌握公权力的人（政府官员和各级领导，金融买办们),廉价获得公共资源的人（地产商，垄断企业管理者），道德败坏者和黑恶势力，都过得有滋有味，其上层地位随着改革的深入反而更加稳固。而产业工人，白领，科技人员，小企业主，医生等靠个人劳动养活自己的群体，压力却越来越大。这是大家都能感觉到的社会现实，也是一直以来接受平等，自由，劳动光荣等等思想教育的中国民众越来越难以接受的事实。
社会下层或许还会因经济发展对日常生活的改善而感到一定的满足。社会中层则对这种社会变化非常的愤怒，一方面，由于股市暴跌，房价高涨，经济形势不明朗等因素，导致中层的压力越来越大，另一方面，由于中层与上层的接触频繁，他们了解了上层的骄奢淫逸的生活方式和上层权利和财富的不光彩来源，由此产生了强大的被剥夺感和焦虑，这是与上层无接触的下层民众不能体会的。更进一步的，这种社会的分化似乎是个人不可阻挡的，而国家又对结社，组团等活动严加控制，使社会中层产生了思想上的压抑感。
简而言之，生活的压力，思想上的压抑和与上层社会的直接联系，使中国社会中层对社会有强大的愤怒和不满情绪，具体表现是贪腐，出卖国家利益，回扣，红包，伪造等等，他们的说法是自己认真工作，最后也被上层挥霍掉，不如自己过得舒服，社会中层的不满和怠工，其破坏力可能超过社会底层的绝望和不满。
但要说这个社会不正常，横向比较或者纵向比较，似乎也说不尽然。在中国这片土地上，两千年来，官本位和官商勾结是稳定的常态。朱门酒肉臭，路有冻死骨的社会似乎才是常见的。共产党员的高级干部，刚进北京城，就为自己找好了大院和各种服务设施，为子女准备了设施和师资一流的大中小学校，可能只有文革的少量时间他们的特权才稍微受到一下委屈，比如下发基层劳动。不过这段时间里，他们的特权地位很快被革命委员们填补了。
从世界上看，5%的美国家庭占有美国财富的75%，大约是95%的社会中层下层家庭财富总和的3倍，上流社会的生活是下层难以想象的。而另一方面，G8世界生活着世界不到20%的人口，却占有世界80%的财富，一个美国穷人的生活方式都是中国和印度中层不可企及的，是非洲普通居民难以想象的。
这种财富，生活方式，社会地位的极端不平等，从中国历史和世界其他国家的现状看，似乎是常态或者是正常现象，除了极少数国家和极少数时期之外，这种比较平等的时期和地区，反而像是特例或者不正常的情况。
说了一堆不相干的话，回来陈大的文章。陈大提出了两点“我的建议是要有一个可行的解决方案，差不多得了。一不要太过幻想，要达到完全正义，这是阶级斗争的思想，解决不了。二要合理转型，利益集团捞得够多了，要象资本主义国家的资本家集团一样，大饼做得够大，要分些出来平息群众不满。”
我觉得这个建议是行不通的，这20年来，中国社会就是这个解决方案，先把经济搞上去，给中下层稍微分点饼，让中下层听话，放弃阶级斗争，容忍上层利用公权力和公共资源为本阶层大肆牟利。中国民众忍了20年。但现在的科技水平和经济发展已经达到临界点：资本和生产能力已经不是中国经济的主要矛盾，对公权力和公共资源的垄断，导致资本和生产能力不能有效率的分配，典型现象就是内需不足，顺差过大，地产商，公路大王，山西煤老板，上海帮，垄断国企，国土系统的全面腐败，太子党，红黑勾结等等。
改革的下一步，已经不可能通过资本和生产能力的提升维持高速发展，也就是陈大最近想说的建立大企业，而需要从公权力和公共资源的重新优化配置实现经济的持续发展。换而言之，就是政治改革必须要开始启动，而且速度要快，方向要准。否则，一旦经济发展停滞，社会矛盾激化，陈大眼中的“正常的中国社会”估计很快要消失了。
通宝推：我看看,家园 高人，精辟。 中国的发展已经到了一个瓶颈，按老路子走是不行的。
家园 我宁愿资本主义 贫富总是悬殊的。但是我宁愿财阀掌握财富，也不愿意官员掌握财富，我们这个官僚社会都几百年了，是个死循环。
家园 一部分人先富起来，然后带动大家一起富裕是行不通的 当权派曲解了邓公的思想。
家园 前两天刚和同事说过这个问题。 我们公司和瑞典一家不算小的公司合作一个项目，他去待了瑞典一段时间，回来说瑞典人收入不高，我说那是和你比。的确在社会福利国家，收入没有特别高的，但他们的钱都是用来花的，不像我们，要防老防病防失业。况且你在国内明显属于高收入阶层，要不国家干吗让你报税。
陈经同学大概没有看到那些治不起病只能出院等死的人，大概没看到那些每月只靠300、400块低保过日子的人，大概没有看到那些被城管抢去劳动工具的人。
家园 不好和北欧比的 复:杀猪杀屁股 不好和北欧比的别人是社会主义中级阶段，咱们是资本主义初级阶段，呵呵
家园 任何“正常的社会”，都存在可怜的下层 北欧，就是反常的社会，好像北欧人口总和也就是北京和上海常住人口的水平。
任何大国存在惊人的贫富差异，都是正常的事情。其实，吃低保的人，过去同样是社会下层。我家就有，所以我很清楚。
家园 您可能没见过美国穷人吧 一个美国穷人的生活方式都是中国和印度中层不可企及的这话20年前说可能还有谱，如今嘛。美国家庭收入中位数大概四万美元，即50%的家庭收入低于这个数，按CIA数据，其购买力抵12-14万人民币，还要扣除20%左右的税和养老金。我想这大概是不是中国中层家庭所不可企及得，请注意这不是说美国穷人。而真正的美国穷人比如收入0-2万美元（我就认识收入2万美元且有本科文凭幸福生活着的美国人）仅仅混个温饱，根本谈不上“不可企及”。
在美国有助学金的中国学生基本属于100%到200%绝对贫困线左右，有多少学生的富裕生活“不可企及”呢？
中国发展很快，而以前中国人羡慕西方国家的迷思却没有那么容易改变。
[MOVE]更新一下：[/MOVE]
下面的讨论有进入空对空打嘴仗的倾向，容易打乱楼主的版面并且破坏和谐的氛围。如果“autoeagle ”和“路过打酱油 ”确实没有在美国生活过，咱们就此打住吧。或者您们能拿出过硬的数据来证明“一个美国穷人的生活方式都是中国中层不可企及的”，能不能考虑直接更新在自己已有的跟贴中，或给我留言。
家园 不争论这个问题了 我家养一辆车，油费税费养护一年就是一万五，顶得上一个严格意义上的中国中层家庭的年收入。美国穷人就养车一项，就是是中国中层家庭衣食住行的总和，这叫不叫“不可企及”呢？
家园 看你怎么定义中国社会的中层了 如果说年薪十万，有房有车是中国的中产阶级，显然是有问题的，因为这批人可能只占总人口5%以下。按美国的算法，这批人加上我们公认的中国特权阶级和上流社会，构成了社会的top5%。而从绝对数量来说，年薪10万，有房有车的美国人，似乎还在美国中产阶级的下层。中美的物价水平差距，也没有想象中的那么大。
可以用另外三个数据来参考一下，一个是印度的中产阶级水平，家庭收入2000美元就算是中产了。另一个是中美GDP的差距，美国人均是4万美元，中国是2000美元，如果说美国中层家庭收入是4万美元，中国中层家庭对应收入也应该是2000美元左右。最后是城镇平均工资，也就是一万出头人民币的样子。考虑到中国巨大的基尼系数。典型中国社会的中层就是家庭收入10000-20000元的水平，和美国穷人的2万美元相比，差距还是很大的。如果你强调美国物价高，那么也要考虑到中国政府将社会福利，医疗和教育开支降低到多么低的水平，美国政府给穷人的福利，中国中层家庭都享受不到。