主题：【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经
家园 转业之后呢 基层带兵军官专业，运气好可以降三到四级在政府和事业单位谋个闲职，运气不好拿二十几万回到老家，还不够房子钱。心里落差那是相当的大，而军队里那些肥缺，派系，世家等等也让军队指挥系统里的中坚官员很不爽。加工资部分缓解了矛盾，但是治标不治本。
- 复 说点犯忌的话
家园 我觉得倒不至于摊牌 工业化社会里面下层革命的可行性机会为零。军队能中立老百姓就烧高香了。比较可能的是乱子太大日子过不下去了高层就开溜，老百姓留在国内继续熬，牺牲一代人，没准儿又复苏了。你看拉美几个大国这一百年就是这么折腾过来的，现在人均GDP还比中国高不少呢。
家园 多半是这样的 下层起哄，上层内部摊牌，于是当前执政的一部分被清算，另外一部分继续执政，安抚民众，等等。估计也不会有什么大规模的内战。
家园 "姑娘小伙大鱼大肉地喝啤酒吃肉串"就幸福么？ "姑娘小伙大鱼大肉地喝啤酒吃肉串"就幸福么？
老百姓烦心事多着呢，为什么不能姑娘小伙出门开车，回家住别墅？
难道老百姓，有口饭吃，能穿得上衣服就开心了？
居住环境恶劣，医疗体系不健全，教育不公平，哪个方面能开心？
幸福还有很多外延了。社会公平性也是衡量的一种。如果公平差距太大，哪里都不会开心。
家园 真正的利益集团里的人，确实是不和市井打交道的。 记得当初某纳斯达克上市的公司，由于高层皇亲国戚太多，内部专设VP洗手间，普通员工是不能进去的。那些人的生活，和市井离得太远了。超市排队的事情，基本上是不沾边的，渡假都是加勒比或者夏威夷。郎咸平主要说的应该都是这些人。
家园 专用洗手间不算啥 能拉出不臭的屎才算
家园 的确是这样,很多潜规则就是如此. 权利大的和小的只有进了这个圈子,基本都在社会上层.出行是进口轿车,住的是深宅大院,行医是高干病房.旅游是全程报销,退休后五子登科.
这不是比喻是事实.一个同学的父亲是某省省工会的主席,还算清廉,这些都是他身边发生的事情.
社会资源就那么多,某些人廉价享受过多的资源,其他人就要被迫为其埋单.也是你福利及生活水平下降的一个原因
其实大家都知道这些东西,因为你身边正在发生.....
越是经济差的地方都削尖脑袋想往上爬,当了官什么都好.可以更多的廉价享受社会资源.
学的好不如嫁得好,大学择偶的一个标准是算计对方父母的地位.
学的好不如有个当官的爹.以前某经常逃课的同学也混到顺利毕业进了大公司.
这些例子比比皆是...而且我相信这才是大概率事件.当然如果你是高精尖科技人才,出路会好得多,但我也相信这是小概率事件.
这些只不过我们很多人不愿意承认或正视罢了,因为你清楚,你无能为力.也许不去面对是最好的方法.
家园 这种现象无人不知，很多人愤怒的原因就是这个 我的建议是，要有一个可行的解决方案，差不多得了。一不要太过幻想，要达到完全正义，这是阶级斗争的思想，解决不了。二要合理转型，利益集团捞得够多了，要象资本主义国家的资本家集团一样，大饼做得够大，要分些出来平息群众不满。
所以我从来支持群众大闹，要利益就得靠斗争。但不能搞理想主义的“制度转型”，搞民主清算，这绝对不行。发达国家钱够多，就有了不错的解决方案。
社会上有些人是永远不会接受我的方案的，但我认为大多数人是差不多就得了，混个差不多就基本可以接受了。
家园 是要分一些出来 曾经有过几个天马行空的想法。比如，如果给贫困地区的贫困个人捐款（而不是给地区捐款），切实的把这个家庭扶助起来，就给捐赠人减税，不知道我国现在有没有这个政策？我不知道真正贫困地区的人，一个人一个月需要多少钱可以脱贫？300？500？按照国家贫困线标准来看可能偏低。这样如果我的工资需要缴税500，我当然不如捐赠出去，还捞个名声。现在问题就是，这个方法可能过分理想化，因为税款的大部分可能都不是用来解决即时的贫困问题。另外一个困惑我的问题，就是我国的极度贫困人口现在大概是0.25亿，按照一个人一个月500（事实上我认为可能并不需要，这恐怕已经高出极度贫困线不少了），一个月就是125亿，一年就是1500亿，但是我国每年光公款吃喝浪费还有出外旅游等等的开销，就有至少6000亿+2000亿，这好像还是审计出来的数据，具体多少大家都不知道，估计胡哥也不知道。我还有过更天真的想法，就是在西部开设官办赌场，规定持币一百万元以上的人才准入，反正贪官污吏与其去澳门赌博，还不如放进来，顺便搞个潜规则，贪污没关系，在这里输掉就不算你的。后来觉得这个想法实在过份天真……
家园 关键是利益集团不接受你的方案 人民群众好说话，老百姓是真善良。
家园 这个就是基本教义了 利益集团一定要穷凶极恶，不肯分利给人民群众，最后闹到天下大乱。
我认为人都有理性的一面。利益集团也是人，也读书想事，并不是天生就比人民群众道德上低。人民群众也不是那么道德高尚。面对利益，人都有占有的冲动，但要不要全吞？我看并不能这样假设。
工人加工资是怎么实现的？按照基本教义的假设，这是不可能发生的事。
家园 你这观点跟阶级论差不多 利益集团也是由一个个人组成的，没人会觉得我属于这个集团，我要为这个集团利益考虑。我不捞别人可不会不捞，还不如趁现在能捞多捞些，真要垮台了我拍屁股走人就是了。
人当然是理性的，考虑自己利益时绝对理性，利益集团？谁知道那是什么？
家园 是没有机制能迫使利益集团接受 不好意思，上面话说得太简略。
人性都差不多，关键看有什么机制能制约不同利益方。特别是制约压倒性优势一方。德国当年有罢工自由，俾斯麦觉得威胁帝国架构，就拿基本福利来换；早一点的英国是宪章运动，有选票；法国反复革命，美国罢工也多，福利，机会平等，都这么争取来的。古典资本主义时代争取福利，代价都很大，都是事情不可收拾了，上层就退一点，给一点。
其他新兴市场么，韩国台湾工会力量都还过得去，拉美一再动荡，但除了几个特别黑暗的军政府时期，工会和左派力量也比较有分量，甚至逼得右派和军政府搞民粹主义，多发福利。我们跟这些例子相比，上下层力量差别太大，而且地位太不对等。目前这套体制还是不太愿意让下层说话的，至于罢工结社选代表抗议政府，那就更难了。所以我觉得这样下去反正就是忍耐或者折腾，因为我们下层也特别能忍，忍不住了就折腾。
这方面做得比较好的，北欧有诺曼村社传统，社会民主党也上台早；日本“官办经济”倒真是个收入分配的典范，虽然90年代后除了出口产业基本都丧失了竞争力，但老百姓日子一直还可以，没什么分化。个人建议陈总有闲心比较比较日本和北欧的官办跟我们的官办，这方面若有大作，也给我们的官办经济找一条和谐社会的出路。
工人涨工资的问题，基本是成本推动，通胀压力，新一代工人要求高，过去五年企业盈利水平也支付得起。最关键的是，不涨就找不到合适的工人了。按照所谓刘易斯曲线，我们经济发展到涨工资的阶段了，不再是劳动力无限供给给钱就干的时候了。这事儿不是利益集团读书想事来的，是形势逼的。接下来两年就业形势严峻，我看工资涨幅又会下来。
唱唱反调，陈总海涵。