主题：【讨论】关于陈经得大作的讨论 -- 红绿
家园 【讨论】关于陈经得大作的讨论 陈经有一个系列，谈中国的大企业的产生问题。有兴趣的连接如下（正在持续更新中，读者自己注意跟踪）
我全部看了，前三篇作了评价，因为第四篇看不到我希望看到的补漏的讨论。我暂且不作评价了，因为这样延续下去的东西，我早就感觉摸不着头脑了。汇总我自己的评价的意思是要抛砖引玉，让对这个问题有兴趣的朋友也能说说自己的看法。这里是我的回帖汇总：
家园 花 家园 你说的有道理 家园 技术不是第一生产力 本来一直不想就这个问题进行讨论，因为这个问题的铺开，实在太大。
简单的说一下吧，我个人认为，技术是一把刀，是一把双刃刀，只是一个工具，但是绝对不是生产力。
用武侠小说中的高手来做比喻吧，一个人的武功高低，最终是取决于自身，而技术就跟他手中的刀剑一样，只是一种工具。
技术，在某些程度上，还会成为杀死自身的致命袭击，这些我就不多举例了。
但从一个企业的发展来看，技术需要慎重再慎重的对待，落后的技术固然会被淘汰，但是过于超前的技术比落后的技术死的更快。
企业与人一样，确切的说，与军队一样，会带着领导人的个性和思维，按照其特定的方式进行发展。
企业最终的成就，取决于他的领导人们，他的领导人们带来的思维模式，眼光和发展策略。
我以前在一个回贴中说过，一个企业的高度，取决于带起飞翔的老鹰们的高度，取决于他们的眼力和看到的高度。
如果简单的认为企业是一个没有生命的，是机器，那是大错特错的，不论是经营企业的人，管理者或者普通的小兵，还是企业生存的市场，做出决策的，都是人，人，才是第一生产力。
算了，不说了，展开太多了，我放弃了
家园 关于您的无本之木 题目说的很有道理，可论证起来似乎您就跑题了，甚至有点搬起石头砸自己的脚的意思了。
技术第一，这个没问题。问题在于技术第一不等于技术就是唯一，不是说不赞成发展技术，而是发展技术要作有本之木，通俗点说就是想学跑之前先两条腿走顺当了再说。
技术优势可以带来最大的蛋糕，这个谁都知道，您的两个例子也很说明问题，但是不是所有人上来就都要吃那个最大的蛋糕呢?还是那句话，别作无本之木，没那么大嘴就先找小的蛋糕啃。
最大的蛋糕当然是我们的目标，所以技术道路是肯定要走的，但什么时候走却是个很关键的问题，不能因为技术重要我们就不管有没有那个实力就一定要去跟别人拼技术，这不是聪明人的做法。日本人最初是靠什么发家的呢，不是技术而是质量，那个时候日本货比现在的中国货的名声好不到哪里去，但现在谁敢小瞧日本人的技术呢，谁还觉得日本人的东西没有技术含量呢?
正如您所说，发展技术需要高投入，这个弄不好就是鸡飞蛋打的局面，那我们为什么非要这么直来直去的想问题呢，中国这３０年来基本没怎么去发展技术，可我们的技术能力就是原地踏步的吗，显然不是。这就跟当年TG夺取政权一个道理，谁都知道夺取政权要占领城市，可直接去进攻城市对于当初并不强大的TG来说那就等于自杀，毛泽东的农村包围城市那才是聪明的正途。
有时候看起来直来直去的道路才是弯路的，这世界就是这么奇怪。
家园 如果没有多数人都认可的基本价值判断 很难说的出谁错谁对
家园 恩，希望葡萄兄能给些看法 至少，这里讨论的关于价值的还不多。陈经在写的貌似是要说方法，但又有些在水面跳舞的感觉，举举列子，晒晒成绩，在批评一下其他言论。不及要义的感觉。
家园 话不能那么讲 其实自鸦片战争之后,中国走什么样的复兴之路一直是中国人的核心话题.比如我坚持的毛泽东思想为共和国国之根本,很多人赞赏的邓公之猫论,还有很多人追逐的是乌托邦化的西方式外衣下的自由民主,还有很多人高举的是一个中华民族一个中国的理想.在不同立场看同样的事情乃至的具体的政策所服务的目标自然就得出不同的结论.这些结论的南辕北辙再所难免.就我今天而言,我认同的是实践求真知.而这个真知,首先是对客观世界里通过不同当事人的观察不管总结,而后再及其他.简单的说就是,有多少不同的核心价值判断,就有多少个不同的中国观察的结论.所以有关中国的描述如此五花八门,也就不是什么奇怪的事情了.
但是,我们这个世界我们身处的时代是个对自然世界有着日新月异认识的世界与时代.对自然世界的不断的重新认识,势必会影响我们对我们身处的世界与时代产生不断更新的认识.而这些认识,往往随着时代与社会前进而发生这样和那样的冲突.我想如果我们没有一种可以作为我们多数人作为参照系的那个核心价值体系,我们根本无从比较什么是对什么是错.而在这个核心价值体系在中国实际根本缺失的情况下,要提出什么核心价值体系实在不是我可以做到的,我只能说我有自己的坚持而已.
所以,我现在试图用:
中印比较题外话:
http://www.cchere.net/article/1703168
中美合作扒一扒：从赤壁（上）与新教伦理开始的文字
http://www.cchere.net/article/1704300
这两篇文字里,一边我试图去描述我眼中的一个经典秩序下世界,一边我也尽力通过文字来表达一个我所身处的混沌中不断变革的世界.然后,通过寻找两者秩序与混沌的平衡点来寻找一种如何面对我们这个快速更迭与创新时代中给自己屁股找一个位置的方法论.其实,早在那个礼崩乐坏的时代就有先闲搞什么述而不著的调查与研究了,这里我只能是效颦了呵呵.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 话不能那么讲
家园 应当说,老毛还是对中国有大功的. 起码老毛之后,中国人才真正腰板硬起来.
虽然俺祖父,父亲那一辈的腰板都被老毛压着.
功过老毛.
- 复 话不能那么讲
家园 基本方针管一百年， 因此，本世纪的任务依然是发展，发展再发展。但也要时刻准备，准备意想不到的变化。
- 复 话不能那么讲
家园 不知道葡萄兄说的'话可不能这么讲' 是什么意思.
至少你这段小文,和我对陈经大作的第三节是一个意思.是的,我们需要观察,基于事实的观察.如果可行的话,在此基础上,通过合理的逻辑产生理论.这里都有角度问题,但逻辑没有角度问题.
至于价值体系,第一,我知道得比较少,不懂.第二,我不懂,我也从没有提过的阿.其实陈经要写道哪里去,我大概已经有轮廓了,但并不妨碍我说的评价把.
请指正.
家园 其实我想说的不过是,无所谓对错,各抒己见就可以了,其他的 时间是最好的证明.
家园 同意你的看法 中国不会太衰，但也好不到哪里去。不走正路，总是要付代价的。我感觉中国人还是应该有把中国放在全球环境下和新兴市场比较这种思维和眼光，不能觉得我们从30年前不堪回首的状态走到现在稍稍正常一点就算牛逼了。
不够专业没关系，不能无视常识。结合国情绝对应该，没道理背离best practice，有桥不过非要下去混水摸鱼。等陈总那个贴字写完，我也把我的意见回到你这个帖子下面。