五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】唱《八路军进行曲》的国民党王牌军 上 -- 萨苏

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          • 家园 谢萨大指明

            杜聿明的确是个小心的指挥官 这跟他后来被堵在陈官庄都能拉上关系 听说 只是听说 国军其实并不是准备驻扎在陈官庄的,真正的目的地是邙山镇,但是先头部队在陈官庄附近过河时候遇到了县大队,当时是在黎明前,两下一对口令对不上,县大队就开打了,国军不知道对方的虚实不敢继续前进,就在河边停了下来,后面的部队跟着就上来了,也稀里糊涂停了下来,等到天一明,国军发现对方没几个人准备冲过去的时候已经晚了,解放军也已经上来了,后面追击的部队也赶了过来,想走已经走不掉了。其实当时永城县城基本上没有咱们的部队,如果他们硬冲过来估计早就把县大队踩成烂泥了。就是这几个小时葬送了杜聿明军团。 这是一个网友说的 我看的就觉得老杜真的是被打怕了 走哪都怕被包围 县大队都能阻击杜兵团 老杜真是走到头了

            • 家园 我也听到过这种说法

              不过感觉有点儿找借口,带着那么多非战斗人员,再给他几个钟头又能跑到哪儿去?庙算不胜者得算少也,杜光亭没有戴安澜在身边以后,攻守就不平衡了。

          • 家园 花!
        • 家园 情报的问题,

          那时候以为十八师全部都在那.但六万疲惫之师去达一万多的日五十六师为什么杜长官不敢打这里面只有问他了.不过有一个说法是那时候这六万部队中有一部分要求去印度.

          而知道其实正面只有一千日军也是后来的事情.

          • 家园 过了六十多年了,还有人连基本情况都搞不清楚却敢于胡言乱语

            挡住杜长官的日军居然说成是18师团。我算是服了你了。

      • 家园 远征军的问题不单是蒋自己的决定,

        远征军的费用是中国政府出的,是和美国联盟的条件折中的一种.交出数量庞大的军队和相关的费用用于盟国的作战行动.这也是斗争的结果.比原来的要求,交出中国所以的军队和政府已经有了折中.

        其实远征军历史是在抗战掩盖下的民族耻辱.真的.我是这样认为的!那里有盟国要求它的同盟者交出政府的管理权和军队的指挥权?

        第一次远征军对中国最要命的是他们带走了中国当时谨有的弹药.这造成其它部队没弹药作战.而整个远征军的费用是当时中国政府收入的九成.

        交出中国谨有的最精锐部队由外国人指挥到外国去做战.我们今天想一下是什么耻辱.很多人不承认这点或者看不到这点.但看不到这点就不明白第五军为什么一定要回国.

        而十万青年十万军的那时还荒唐.最初盟国要求中国向欧洲派出二百万军队和支出相关的费用.但中国在四三年是什么样子?可以吗?

        那只要在找到出路的时候才可以去了.那就有了第二次远征.这次也派出了最后的军队和拿走最后的弹药.这就是湘桂豫作战中国军队千里大溃退的一个原因.

        象第一次远征,中国空军的部队就不能去为中国远征军进行空中掩护,因为那时候空军除了费用其它和中国没什么联系了.

        其实,当时陈诚和李宗仁正在四一年底组织广州弯战役(李宗仁的回忆录有.),而美国政府回答是一定要去为英国人守住缅甸才可以给物资给中国.这只好派出远征军了.

        到缅甸后第一个敌人就是英国.他们教唆缅甸人破坏中国军队的道路和后勤.最后的时候在溃退后还把中国军队缴械并关集中营.这就是英国对华的态度.

        象在史迪威公路开通前.那里有什么外援到中国?而三七年到四二年,缅甸的英政府除了扣押中国的物资外什么事也没做过.象扣押德国和苏联援华的军火还上升到外交事件上(1938年).

        虽然.缅甸那条生命线是很重要.但四四年前那条路就是中国人的一条无奈的伤心路.

        很多人以为外国对华的抗战有多大贡献(英美).其实看一看这些东西就明白了.

        美国人的驮峰空运.他们美国官方的说法是为每两天一次的美国陆军十四航空队(也就是中美联合空军)的作战运送物资的.他们在印度最多的时候有两千多的运输机,但飞中国的只能是一百架.一架也不能多.当然费用是中国政府的,(也就是对华贷款里出)

        至于第二次远征军作战.比第一次远征军差别很大,主要差再第二次远征军的兵员素质已经很差.装备更差(主要是弹药上.当然有部分美国装备了.)而这次的致命后果是正面战场的中国军队连打仗都不行了.兵员差,弹药奇缺.而大家在看这事的时候总没看到远征军几乎一个师可以在缅甸打日军一个师,而国内是几十万人有时候打不了日军一个师.主要就是没弹药呀........

        而缅甸那条路最后是有物资来了.但三九年的时候中国已经稳定,至少兵工厂已经可是恢复了.国共两党已经饶有兴趣地闹摩擦了.那就是中国已经亡不了了.

        而现在的人总看不到这些.只把缅甸的外援看成中国抗战的最关键.其实.了解远征军的前后.估计是说不出的苦!

        • 家园 我来送第一朵花
        • 家园 抓了半天头,不知道该从何与您谈这个问题

          您的这篇文章中很多历史内容我好像都有讨论的感觉,但却找不到从哪儿下手好。

          • 家园 那就别讨论了,

            台湾有过一部电视片是八十年代拍的.里面就讲远征军的事情.而当时扯出陈果夫(立夫?)等大人物来说明当时的中美关系.同期大陆正记念驮峰空运.

            当中美联合空军中国人不准指挥使用这您总没意见吧.还有就是驻印军中国政府没权指挥您也应该知道有这事吧.想一想,自己出钱出人的军队不对自己的国家使用.连过问都不能那算是什么?

            其实,卫立煌真的不想去缅甸.杜律明也在他的一本日记里说过很多当时重庆和史迪威的来往.走野人山的决定谁都知道是死路.但那时候杜律明没办法呀,要不去印度,但他们总要考虑中国的战场吧,所以他们死也不去印度,这或者是实力的考虑,或者还有爱国主义吧.

            你也写过那些远征军士兵回家的呼声.这就是哀号呀!

            其实一说上这些事情估计两岸的人都不会有什么好的感觉,但远征军的事上史订生和宋子文承诺了什么?和蒋介石说了什么?我们都不知道.我只知道中国空军在那时候和中国没什么关系了.算了.希望你把你知道的抗战的英雄们的事情写下去.我也默默地保留我的看法.让其它人讨论这些吧!

        • 家园 弹药问题?

          两次出征拿走了全国所有的弹药?

          湘桂豫作战中国军队千里大溃退的原因是没有弹药?

          • 家园 是个很重要的因素,

            你数一下,四四年中国政府控制的兵工厂的步枪子弹制造是每月一千四百万发.咱算一下远征军要带多少走.

            步枪兵,一天要补充四十发,至少七天的备份,又就是二百八十发.机枪是一千发一天,就七千发.

            那一个师三千五百支步枪要带走的子弹是98万发,机枪二百支.每枪备七天的备份七千发.就是140万发,两项和计就是238万发.而且第二次出动的一共十几个师.

            这只是随部队带走的,那还要建立兵站保证他们一个战役(一个月的弹药呢?)这大概是多少你自己算一下.而剩下来你一千四百万发的子弹产量拿什么去供应其他部队?

            而想常德会战的最后,军政部最后那天过空投的子弹是五千发.而常德城的守军是一个师在包围圈了.

            这空投下来坏了三千发.你说拿什么打?

            别以为那时候中国真的那么强.中国当时就是这样的条件.象中条山之战就是没弹药给人家屠杀的.八路军百团大战的第三阶段为什么要撤.也是没弹药.打不了.

            国军的溃退还重要的一个原因就是补给问题.而看不到这些原因你就解析不了为什么中国军队总是打败战!

            • 家园 国军没弹药打仗,可是有弹药给日本人缴获

              http://www.talkcc.org/article/1455941

              • 家园 咱们不要争这些问题,

                您知道给日本人缴获过弹药.但您总知道主要是打仗总有这样的事情.而我说的弹药的问题是事实的角度.民国的弹药生产是有数据的,您说的是政治.我说的是我的感觉.不在一个方面,所以不争了.保留意见吧!

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