五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人,神,佛,我眼中的毛泽东 -- 非闲人

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    • 家园 被刀笔吏冤屈的历史人物多了去了。

      比方说,不太坏,但是被说成十恶不赦的纣王。

      更不用提居功至伟的秦始皇,早就被太史公定义为暴君。一个焚书坑儒说了2000年也不嫌牙碜。汉朝独尊儒术烧了多少书?秦始皇起码把技术书留下了。都说太史公刚直不阿,我是有点怀疑。起码他只字不提兵马俑,就很奇怪。兵马俑是被汉军烧过的,他会不知道?!

      后来雄才大略的曹操,一部三国演义毁的差不多了。

      朱元璋,后人也就知道他残忍嗜杀了。要不是看了“明朝那些事”,我也以为就是这样了。

      所以太祖被贬低甚至诬屈,没什么奇怪的。

      以前为证实文革的荒谬而广为宣传的白卷英雄张铁生的故事,任何人都不会否认这确实是荒唐的闹剧。问题是,从来没有人在讲这个故事时,会把张铁生的完整答卷内容讲出来。前不久看到了这个内容,对这个事件的感觉就完全不同了。至于张铁生后来被政治势力利用,我想另当别论吧。

      • 家园 后来雄才大略的曹操,一部三国演义毁的差不多了

        后汉书.陶谦传:过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。

        如此雄才大略,可惜阁下没早生两千年,做一下徐州老百姓,品尝一下曹公的雄才大略

        • 家园 是啊是啊,是我说错了

          况且曹操既不讲人权,也不搞民主,连个普选都不是。在“记者无国界”那里肯定过不了关。这样的人,怎么有资格称得上“雄才大略”?!

          另外,史实也要多方印证才行。

          关于曹操徐州屠杀的事,历史的记载是有一个变化过程的。我从网上搜集了一些资料,有错讹之处,还请指教。

          《三国志.陶谦传》初平四年,太祖征谦,攻拔十余城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。

          (裴松之注)《曹瞒传》坑杀男女数万于泗水,水为不流。

          《水经注.泗水注》屠男女十万,泗水为之不流。

          《后汉书陶谦传》曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、睢陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流。

          从兵乱到屠杀,从“万数”到“数万”、“十万”再到“数十万”。

          另外,对于后汉书的记载,有人提出过对其描述合理性的怀疑。曹操在彭城胜利后转向东进攻打陶谦死守的郯城,后因为军粮不足而失败撤回。在撤退的路上顺路攻拔了取虑、睢陵、夏丘,并且屠城,杀死了男女数十万,泗水为之不流。 问题是,曹操从从兖州向东南方向进军彭城,而后折向东进攻郯城,其进军路线并不经过取虑、睢陵、夏丘。其中夏丘是现在的安徽泗县,位于彭城南方126公里,也就是300多汉里。从定陶到彭城也就是440汉里,那么曹军的这个“过拔”已经向南偏离了进军路线300多里。一方面,这样大的偏离,根本不能称为“还军”。另外,《三国志陶谦传》记载的曹军攻郯城不下因粮少而退军,很难想象曹操还会节外生枝远下南方300里外去攻夏丘。

          跟纣王的情形很像。似乎是易中天的讲座里说过,开始的记载是纣杀了比干。后来就慢慢的细节越来越丰富,怎么杀的,前因后果是什么,双方的心理活动刻画,最后才造就了现在的经典“剖心”版本。

          曹操屠杀平民看来是有的,争论屠杀的数字似乎不能改变这个结论。但是真的没有影响吗?从史书的记载演变来看,还是有影响的。

          说到底,古人的“雄才大略”是不是要跟“民主人权”挂钩?如果挂钩的话,还能有“雄才大略”的古人吗?不过现在的趋势似乎真是这样,“轻薄为文哂未休”,所以赢政是残暴的,刘邦是杀功臣的,曹操是屠城的,李世民是杀兄弟的,朱元璋是杀官员的。一个看的上眼的都没有啊。

          • 家园 这个曹操屠徐州我看过另一个解释

            当时手下青州军大多是原是黄巾,和徐州官兵有血仇啊。虽然曹操统帅能力超强,但是人马新上手,还是难以约束。好比粟裕吃74师,俘虏多咱才真正归心? 演义借父仇兴兵,有名,打下徐州,有利。开始攻打时曹操约束不了手下,不过后期就上手多了。青州兵,徐州兵是曹操后来席卷北方的本钱,谁愿意把自己的后方搞成那样?看曹操的诗,“白骨露于野,千里无鸡鸣”慈悲心肠。人力是本钱啊,当时黄巾大乱死了多少人口?还能几万几十万的杀?曹操军政都是汉家路数,又不是把汉人不当人当两脚羊的鲜卑,也不是身在敌方腹地屠城以清后路的蒙古

      • 家园 一花双宝

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      • 家园 完整答卷内容是什么啊

        好奇一把

      • 家园 兵马俑有个什么用?

        除了当文物。不知道有什么奇怪?说不准制造者

        都给宰了呢。。。汉军挖到兵马俑了?这么多几乎

        完好的埋着呢,很难想象经过人为摧毁。

        • 家园 呵呵,“有个什么用”我就不知道了。

          我去西安看过兵马俑。最使我震撼的不是那个规模。秦朝的什么东西规模都大的吓人,兵马俑虽然壮观,不过跟长城,秦陵,都江堰什么的相比,也不很突出。是我震撼的是兵马俑的写实风格。每个人长的都不一样,神态都不一样。很难想象秦始皇一个个审查过。如果没有审查,那么秦始皇给工匠们的自由度是相当大的。7,8千个模特,或许就是真实的御林军吧。

          至于兵马俑遭受过大规模的人为损毁打砸和火焚,这是考古研究的结果。那些挖掘出来的兵马俑没有一个是完好的,都经过了艰苦的修复。老兄有兴趣可以看看相关的资料。Discovery和BBC也有相关节目。

          • 家园 兵马俑有好几万吧

            最初出土的几千。。。

            人脸塑造成什么样有能什么可监督的。也就皇帝本人

            样子要监督监督。

            照古代的路子,兵马俑这事在古代一定会给狠批的。

            典型的劳民伤财。。。

            • 家园 这样说的话,就没什么共同语言了。

              黄仁宇在“中国大历史”说过这样一段话:“实际上陶塑兵俑大可以成批用翻砂的模式依样制成,有如大流士之听政所(Darius’Hall of Audience)前的浮雕像,甚至如康士坦丁大帝凯旋门(Arch of Constantine)上个个千篇一律、生气全无的人像群。

              如果观察者稍用想像力,即可以闭目看出在制造这些陶塑兵俑时,哲学家、艺术家、匠人曾与成批的占卜者以及数以百千计的军官在集思广益,摩肩抵掌的研磋情景。这地下人像的工程,自设计至施行不可能没有全面交换意见,然后在技术上不断协商所能侥幸而成。从这方面讲,陶制兵涌可以视作一种历史文件,它证实了历史书里所说战国时全面动员的事迹,它也指出当日百家争鸣之所述非虚。它也表明中国2200年的历史,确有垂直的茎干存在,很多带有中国性格的特征在当日即已出现。这种系统在上端必有设想而成的成分在内,而介于合理化及非理性之间。”

              至于对这段话的理解,见仁见智吧。

              兵马俑这事没什么可批的。因为在用兵马俑之前,君王是用活人殉葬的。至于劳民伤财,这个提法就更搞笑了。在现代人看来,古代的大部分大型活动都是劳民伤财。比如祭祀,封禅,皇帝大婚,葬礼,以及陵寝的修建。如果都以现在的观点去看待古代发生的事情,确实没什么共同语言了。

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