主题：宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌
家园 胡佛？他镇压老兵进京运动的时候呢？ 用马刀，坦克和毒气对付手无寸铁为国立过功的老兵们和他们的妇孺，他还好意思说别人？
反省历史并不等于和稀泥。杀人犯的暴力和反抗的人的暴力能等同吗？按您的说法，人类根本不可能有任何的进步。
您的说法，就是认为正义是根本不存在的。估计您不是故意的，但这跟日本人否认历史的逻辑有何区别？
家园 顶 家园 老兄，难道这世上没有是与非么？ “在一个特定的历史时期，每个人都认为自己是正义的。”这话不错，但是不可能认为自己正义，就是正义的，杀戮妇幼的官兵真的认为自己在报效国家？犯了错而不能自省，才是真正的悲哀。
至于拿美国人的话来说中国人血腥，我觉得实在不合适，美国人自己短短几百年历史上的血腥不比中国人少，胡佛说这话的时候，大概没想到印第安人和黑奴的冤魂，也没想到他自己在中国巧取豪夺开平煤矿股权，压榨矿工的罪恶。
至于你最后的愿望：“真心的希望能把内耗的力气，用来开疆拓土。”我觉得更不妥当，内部的杀伐和外部的杀伐都是血腥，真正希望人类以史为鉴，停止杀戮，实行宽容和和解的人，不会有这样的心愿。
家园 没有经验，回帖代花 家园 谢谢您的回复，非常有意思的问题 我现在有些事情很迷惘，正在读黑格尔的小逻辑，这本书翻过几遍，由于其晦涩枯燥，每次基本都不过脑子，现下有时间，打游戏之余，翻翻想想，觉得受益颇多。黑格尔的探讨了本质、现象、现实的关系。引出对真理的探讨，认为真理是一个矛盾的发展过程而不是一成不变的，一同于是非。很多心里想的东西还没有悟透，写不出来，就不多费笔墨了。
回到正题，屠杀是血腥的，血刃加于血肉，本是天下至残忍之事。可是，不同的视角使得没有切身利害的人，互相残杀。在中国这个古老的国度，报效国家已经深植于每一个人的心底，一如受儒家文化浸淫的日韩。一方面，当时的中国，社会的不公已经积累到无法承受的地步，TG揭竿而起，为贫苦无告的人民做主，铲除社会的毒瘤，这是侠义之风，另一方面，GMD作为当时的政府，要维护社会秩序。当时，GMD觉得是给国家添乱，TG觉得国家太黑暗。可是，现在你把黑砖窑窑主或者包庇他们的警察杀了也得判刑。不同的历史时期，是非是变化的。
在乱世，非常时期，没有道理可讲，蒋放黄河水淹花园口，觉得为了国家，林长春围城，也觉得是为了国家，王震在新疆铁腕杀伐，也觉得是为了国家，毛发动大跃进，大炼钢铁，更是初衷与国家发展。一定有很多朋友会引经据史，大谈花园口，我们是事后诸葛亮，以后人的角度度之，如果您当时是在GMD司令部呢，如果您在围城的长春呢，您的视角该如何？这也是为什么战争之惩罚战犯，而不计其余的原因。
而且，时隔多年，当年的国与共，已经脱胎换骨，当年的共现在不变，中国便是另一个北朝鲜，当年的国不变，如今的中国是另一个印度。老蒋去台便开始改革，大陆这边，邓，江，胡，更是大刀阔斧，为了当年的党，责备今天的党，恐怕有失偏颇。
毛和蒋一样，都是伟人，是枭雄和民族英雄的混合体，潘先生出于文革经历，对毛没有敬意，可是毛改变了中国传承几千年的社会体系，贱民穷苦人第一次有了社会地位（参见观望者的文章）。对他们有再造之恩。毛废除了一切租界，没有签不平等条约。力抗强美，扬眉吐气。蒋以一己之力，整合军阀，团结抗战（老实说，当时毛没有那个威望，没有蒋，抗战时中国还是一盘散沙，这些军阀知道跟着蒋，还能过好日子，落到毛手里，只有死路一条）。蒋力保台湾没有落入美日之手，严惩台独，在美国人的独立要求面前，蒋仿佛是那个拒绝了成吉思汗宋王之封的郭靖。。。蒋和毛，生于乱世，都是经历过近代靖康之耻的人啊。。。。
李鸿章会见俾斯麦，大谈平定洪秀全之勇，不料这位铁血宰相听后一脸的鄙夷：“欧洲人以杀异种为荣，若专杀同种，反属可耻”。我还没有悲天悯人的胸怀，在他们眼中，我们都是异教徒，都是异种，他们看我们，生活习惯大不相同，以为野兽，我们看他们，长黑毛吃生肉，更是没进化的野兽，您见过野兽和野兽间的宽容么.....
家园 真理是一个矛盾的发展过程而不是一成不变的，一同于是非。 家园 您是否感觉到：老帖中有许多河友-- 意念境界深邃，思想纯净度高，而且多有君子之风、穷追不舍之辨理？恍如隔世呀！
忽然之间，他们都跑到哪去啦？
家园 好听的谁都会说 李鸿章会见俾斯麦，大谈平定洪秀全之勇，不料这位铁血宰相听后一脸的鄙夷：“欧洲人以杀异种为荣，若专杀同种，反属可耻”。这“异种”咋定义啊？远的我说不准，这英法德意奥等可也打的是不亦乐乎不是？
家园 朋友的话题太广 只举二例：
乱世，非常时期，没有道理可讲，蒋放黄河水淹花园口，觉得为了国家，林长春围城，也觉得是为了国家，王震在新疆铁腕杀伐，也觉得是为了国家，毛发动大跃进，大炼钢铁，更是初衷与国家发展。"没有道理可讲"，与"为了国家"之间有无逻辑关系？
我觉得您把书读通了，再来发帖会更好些。
不同的历史时期，是非是变化的。说得很对。每个历史时期都有符合当时情况的是非标准。您如果因为这个标准有变化，从而否认了是非的存在或者否认讨论是非的意义（历史的作用之一），那您可以说是得道成仙了。
