五千年(敝帚自珍)

主题:宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌

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          • 家园 一定要花!
          • 家园 请老兄对楼下网友列举的gmd对苏区居民屠杀的事例表个态吧

            那些国军们做的事能否以“非常时期,没有道理可讲”掩盖过去?

            如果老兄认为欧洲人说的“以杀异种为荣”是对的,不认同这点的是腐儒,那么我只能自认属于腐儒。我认同的是毛泽东这几句话:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人。

            • 家园 请消消火,容我道来

              1.首先表明我的态度,对于一切血腥的屠戮,尤其是妇孺,我都会感到悲愤,我也是人,虽然在蛮夷之邦日久,还未变成禽兽。

              2.在特定的历史时期,特定的环境,请辩证的认识这个问题。

              首先,这类情况在中国历史上非常普遍,从陈胜吴广到太平天国,官军剿匪,兵匪不分已是常态,平定太平天国的重将,曾国藩,被称为曾剃头,20世纪初,人们的思维,沉浸在封建社会,很多恶劣的行为,他们视为理所应当。即便今日,拐卖妇女儿童的行为依然存在,并且在一定程度上逃脱他们所处社会的道德法律惩罚。因为有其历史和社会土壤。

              其次,我没有查找具体资料,如河友所云,马甲兄所写的伞兵,军纪尚严,恐怕此事乃地方守备部队所为,那些守备部队前身有的是土匪,有的是逃跑的本地乡团,对他们,也是回来报仇的,冤冤相报,何时了?

              再次,如蒋,如毛,在他们身上,残留着封建帝王的影子,事物的发展,有其过程,推翻清廷,张勋复辟,袁世凯称帝,到蒋传位太子,到宪政改革,封建之风才渐渐消散,大陆这边更晚,到邓主政才开始拨乱方正,用现代人的眼光看他们,没有交集。直道台湾228,一句岛上皆乱民,屠杀引起了两岸族群的长期裂痕。

              3.我希望可以用辩证的目光看待仇恨,尤其是两党历史的仇恨。中国近代史上,发指的事情所在多有,不提异族,自己人的坏事就是罄竹难书。反右,文革,大跃进,远的不提,近期的黑砖窑,窑工里除了成年人外还有很多童工,还有被拐卖的妇女被当作性奴隶。在人性的角度看,与苏区的屠杀一样是非道义的。请摘掉有色眼镜看问题,不要说是GMD干的就是十恶不赦,就要血债血偿。哪怕过了近一个世纪。而黑砖窑的事情就无法令您义愤填膺,要求杀之以平民愤。

              4.对于过去的罪恶,首先要做的是补救,尽最大的努力去弥补挽救已经造成的损失,已经伤害的人,其次是尽最大的努力避免类似情况的发生。审判和惩罚的目的不是为了报仇,而是吓阻同类事件的发生。现代社会是宽容的社会,我们无法要求黑砖窑窑主的子女也去黑砖窑里背砖。相反,我们会尽量得给与窑主在监狱里改过自新的机会。

              5.您提起人不犯我,我必犯人,人若犯我,我必犯人,那么我想请问,若中国均作如是,好,按您的标准,您可以向GMD讨还血债,可是,在内战中死去的GMD的家属呢?他们是不是也应该是渴盼着杀回来,报仇雪恨?反右,文革中死难的人呢?他们是不是要跟当年整他们的人厮杀到底?别忘了,很多中共高干的子女妇孺也是被迫害至深,他们该向谁报仇呢?黑砖窑跑出来的人,死难的人的家属是不是也应该杀光窑主一家?内战失败,GMD残余老兵,从自己被监禁批斗,到子女成为黑五类不能招工考大学,成为新社会的贱民,还不够么?还要继续整?继续斗?今天你斗人,明天人斗你,问问潘先生,经历过文革的人,还想不想再来一次?

              6.我的观点,过去的事,着眼点应该是以史为鉴,避免过去血腥的重演,吸取教训,到底是征兵素质太差还是忽视了思想教育,或是军纪,扩而大之,国共两次合作,真正不可调和的矛盾在哪?是不是GMD只代表地主阶级,而TG是无产阶级,从而导致一次次分裂。还是当时的封建思想两帮人都向登基大宝。如今TG思想解放,三个代表,资本家入党,知识分子成为党的核心,GMD更是变得要竞争才能上岗,双方是否有可能调和,调和的必要手段是什么,都是可以重历史里发掘的有益议题,这样才可以面向未来,复兴我们的民族,国家。如果和谈代表也向坛子里大家这样,各自捧着一本删改过无数次的历史书翻旧帐,各说各的委屈,直到兵戎相向,与国家何益,于苍生何益?这个黄色的狮子,刚刚打盹醒来,还没有睁开朦胧的睡眼,难道,还要再次睡去么?

              • 家园 对待别人“霹雳手段”,对待自己“菩萨心肠”。

                真有你的。

              • 家园 再说几句

                我没有说过“是GMD干的就是十恶不赦,就要血债血偿”“而黑砖窑的事情就无法令我义愤填膺,要求杀之以平民愤”。我也不知道你从哪里得到的这个印象。

                我的观点在我第一个跟帖里应该说的很清楚了:老兄提出“历史不是用来翻旧帐的,在一个特定的历史时期,每个人都认为自己是正义的”,我不能赞同,我认为历史就是用来翻旧帐的,翻旧帐的目的,不是如您所说“为了当年的党,责备今天的党”, 而是如古语所说:以史为鉴,可以知兴替。

                这么多年过去,什么做法是对,什么做法是错,人心是如何获得或者失去的,应该比较清楚了。那些杀戮平民,将妇女卖入妓院的人,我不相信他们会认为自己是在伸张正义,报效国家,而不是在作孽,他们敢于肆无忌惮,不过是相信强权大过正义。

                至于你引胡佛的话来指责“中国人是一个嗜血如饮的民族”,我不能赞同,理由不用再赘述。

                最后对于你希望将来中国开疆拓土,“以杀异种为荣”,我也不能赞同,道理很简单,你可以看他们是野兽,但是不能当自己是野兽。

                我赞同你这句话:过去的事,着眼点应该是以史为鉴,避免过去血腥的重演,吸取教训。我也绝对没有鼓吹仇恨/冤冤相报/讨还血债,我不是任何党的党员。但是如果国民党的后人们不能直面他们先人曾经做过的错事,只愿意为尊者讳,那就无法吸取教训。

                • 家园 现下有事,容后再复,抱歉
                  • 家园 to kmy兄台,这两天有些急事,恐怕要出去一趟,

                    不过绝不是去搬救兵去了 ,等回来在新开的帖子吧,您的

                    但是如果国民党的后人们不能直面他们先人曾经做过的错事,只愿意为尊者讳,那就无法吸取教训。 http://www.ccthere.com/thread/1720991/2

                    一句,受教非浅,等回来大家再好好探讨,多谢。

          • 家园 这稀泥和的,难道这世上没有是与非吗?

            腐儒比恶棍更可恶!

            • 家园 大哥骂得通快

              伊拉克死了50万人,世界多少人反对,多少人支持?我们说是非正义的,美国人说是正义的。他们说是是,我们说是非。以色列打巴勒斯坦,阿拉伯人人肉炸弹,什么是是非?我们把我们的观点发到美国的论坛上,能被人骂死!同样产油国,打伊拉克时是,我们能捞到好处,巴不得他打一辈子,伊朗动不得,就是非,耽误我事!美国何尝不是如此,伊拉克打伊朗,他给化学武器,打得好!打科威特,得,翻脸了!说句不怕大哥生气的话,在国家利益面前讲是非,才是书生气了.

              大哥说得没错,在国共问题上,我是愿意活活稀泥,都是自己家人,没完没了地干什么啊。过去了就过去了,父亲爷爷的仇没报完呢,跟仇人一伙算计自己兄弟,没啥大出息!再说,也不是就一个吃亏,都没少死人,算了吧!从八国联军算起,到外蒙古,江东六十四屯子,到华人与狗,再到抗战,亏吃大了,仇节深了!等咱兄弟同心,国家强大了,咱也出去杀俩人,抢俩钱,向八国联军时德皇威廉告诉他的士兵们,把中国人杀的一百年不敢正视德国人!让中国护照上也印上,你的背后有一个强大的中国!这才是中华好汉。不比咱天天血洗东京的意淫强?

              台湾大陆,恐怕误会居多,能多交流,多了解,将来把仇了了,大家还是兄弟,马英九要是好汉,就跟张汉卿学学,为了国家,也易个帜,别说那是国父建立的青天白日旗,人汉卿那旗还是他爸留下的呢!就这个台湾,闹得多少中国的领土被占,闹得越南,印尼这样的国家我们都得受他们的窝囊气?

              在国家分裂,国家强大的话题上,任何个人,政党的血债,都是微不足道的!GMD欠TG多少条命?TG呢,加在一起呢?跟十四亿人,跟子孙后代的生存比一比,恐怕算不了什么了!

              • 家园
              • 家园 汉卿易帜,这事情比喻得.....

                今天是八一五,63年前结束的中国战争了牺牲的三百多万军人,和罹难的三千万国人的痛苦怎么说?

                历史只在过去,我们棉队的永远是明天!明天怎么干才是真实的!

              • 家园 花赞.正义的实现要有强权做基础!

                搞政治就是这样,大家都把光明面摆在桌面,然后看谁桌下的脚更有力气来踢.

                当然在桌面上撕破脸大打出手的也有,前提是认为吃定了,不需要暗箱操作--例如"九.一八"之后日本公然退出国联.

                有桌面上的好理由多拉几个人下水的时候也不能白白放过--比如美国在朝鲜战争时以联合国名义--多么的正义!

                反过来伊拉克战争时他人不同意就绕开联合国独自和英国小弟动手--如果是正义难道其他国家都成了非正义!

                现在的南奥塞梯又谁是谁非了,最终的正义还是决定于谁的胳臂更粗些!

                "春秋无义战",战争本来就不是用来彰显正义的,而是用来展示实力的!

                台湾不管怎么说还是自家人,现在不象古代能用愚民政策轻易掩盖,如果自相残杀增添伤口不是那么容易就能够弥合!我想大部分台湾同胞也不会轻易去越过大陆的红线,统一最终还是会水到渠成.

            • 家园 腐儒和宋襄公这个世界上总是有的,要正视
    • 家园 “对败军和他们的家属采取格杀勿论的方法”的,是蒋介石

      一些人一直在宣扬蒋介石的所谓仁慈,让我们都来看看蒋介石的“仁慈”嘴脸吧!

      一、蓝衣社别动队的初步行动(1934年—1937年)

            1、特务康泽的别动队在接管地方后,对逃跑的和苏区有联系、或者有子弟在红军部队的人家,别动队实行连坐方式,凡及时回村“报到”并登记户口者,视为“及时自新”,而未来自首者“一经察觉,罪及全家”。

            在一批逃亡地主、富农返回后,他们迅速成为了别动队在当地的民间基础。保长、联保主任的人选,就在这些人中指定产生。而临时衙门、保甲长产生后,“标准战略村”、保甲制开始以惊人的速度和惊人的恐怖被推行着。

            2、“无人区”的建立。康泽指挥别动队员和临时征集的地主武装,将过去居住在自然村中的村民驱赶出他们的住所,然后赶进标准“战略村”,把数以百万计的原住民,都象牲口那样圈禁起来。在村民被驱赶进战略村后,非常严厉的“保甲制”就开始了。

            这个“保甲制”是现代史上最耸人听闻的.之一。它规定,任何一家人要证明自己的“良民”身份,需找到四家作保,保证不“通敌”、不收留一切嫌疑分子、不供给物质给红军。不能找到四家作保的家庭全家灭门,五家连保连坐,“如有敌情”不举报者,也要灭门。一家犯事,除该家毁家灭户之外,其余四家也“杀无赦”!

            “五户连保”以及“一家出事、其余抵罪”的政令,在熟悉当地的保甲长支持下,异常顺利地取得威慑效果。前别动队人员方舟在《回忆别动队始末》一文写到:不管是他作为中队长进驻瑞金后,还是在战争结束前的其它地方,因为对“已‘自新’的农民,联保主任都暗中监视”,这个严密阴森的民间特务网使地方整肃。

            蒋介石曾以“滴水不漏”来评价别动队的工作。

            3、“新江西模式”。全面占领苏区后,国民党在江西搞的“新江西模式”的第一个举措是组织“壮丁队”和“铲共义勇队”,为此,别动队对江西的百万青壮年实行全面、严格的管制。

            前别动队人员刘操的一份回忆材料写到,当时江西农村 “凡年满18岁、不足45岁之壮丁”,一律编入壮丁队。壮丁起居、外出,受到全面监视,“每天早晨出操,人人必到……并绝对禁止壮丁离家远出”。

            至少有五十万人被编入壮丁队。它的“积极分子”则组成“铲共义勇队”,“铲共义勇队”的人数有几万人。

            别动队还在各村成立夜校,前苏区成年男女都必须进夜校,参加壮丁队、“铲共义勇队”。成年男女进民众夜校后每个人需要“认识500个以上汉字”。完成扫盲后,则被要求熟记、背诵《剿匪手本》。而江西各地的土墙柴门上到处粉刷着“攘外安内”、“剿匪救民”、“消灭.”、“严密保甲组织”等标语。每个清晨和傍晚,所有的青壮年男女都必须在别动队指挥下集中在村口朗诵这些口号。

            江西的共产主义思潮被根本地根绝了,几年后,宋美龄在《西安事变半月记》里,以“江西地方迅速复兴”的字样,来概括别动队的成就。

            在江西,别动队也因此达到了它组织的顶峰。半年时间,别动队从三个大队扩充为七个大队,拥有便衣特务人员7千余人,普通成员1万7千人,控制正规军3万余人,管辖着江西500万左右的居民。

            一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。

            《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。

            宋美龄的说法则要放肆、大胆得多。在一次旨在嘉许别动队的谈话里,她说:别动队在江西已经“结束了对人民的军事.”,而在河南,“应采取相同的办法”。

            二、别动队在大别山(1933年—1935年)

            1933年年底,约2400名国民党“别动队”人员开到了大别山。

            该部别动队由蒋伏生指挥,其实施的政策如何形容呢?如果说别动队在江西搞了一个地狱,那也只是地狱的第一层,而大别山则是地狱的第十八层。

            蒋交给别动队的具体政策如下:

            “匪共为保存田地,始终不悟,应作如下处置:一,匪区壮丁一律处决;二,匪区房屋一律烧毁;三,匪粮食分给剿共义勇队,搬出匪区之外,难运者一律烧毁。需用快刀斩乱麻的方式,否则剿灭难期,徒劳布置。”

            这次集体屠杀得到完全贯彻,并直接造成大别山地区一百万多青壮的死亡,使剩下的老幼妇孺无家可归,成为难民和饥民,并最终大批饿死

           这一命令是由蒋伏生草拟,由那个在南京以基督徒或儒教徒自居的蒋总裁所批准下达的,由于这一命令的执行者大多是那些以“正直”的军人自居、强调“廉洁和献身”、立志“复兴国家”的蓝衣社成员,所以被执行得非常彻底,鲜有遗漏与幸免者。

            《剿匪战史》(邓文仪主编)所载,人口九万的金家寨县城,第一个月“枪杀与活埋三千五百多人”,县城之外,“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人;在南溪、竹畈、花园各镇处决的赤匪、赤匪家属,以及赤匪伤病员至少三千人;上楼房镇一次杀了一千二百多人;胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨,仅一个月时间就被杀了上万人。

            这本来是别动队用来邀功的资料,不过现在成了难得的历史文献。

            同时,别动队还建立了集中营,由别动队员、会道门武装“三枪会”和地主还乡团把守。

            当地的西方传教士的记录中说:“那似乎是一个原始地带的沼泽,被关押在那里的人,象苍蝇一样成片成片地死去。……接连几天我都在做噩梦,每当我一闭上眼睛,就能看见那些后悔自己来到这个世界的可怜的人。……”

            到第二年,金家寨集中营建立时被关押的一万多人剩下的还不到一千人。

            但是还没有结束,当地西方传教士还记录到,沙河流域的金坪树镇一带,“两三千的妇女用绳索串成几里长的一排,执枪的士兵象驱赶牲口一样,把这些可怜的女人一个个明码标价。她们被卖到了外地。这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲,而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”。

            贩卖这些妇女的所得现款,“一律充当军饷”。但不久后,因为数以万计的民团无法发放薪饷,别动队又自告奋勇地开始了卖孩子的勾当。几千名14岁以下的儿童,就这样成了武汉、合肥的许多工厂的包身工,乃至士绅家庭的奴婢和妓院的雏妓。

            在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。

            著名红军将领徐海东的全家连同亲属、宗族被杀了66口人,几乎灭门。他曾回忆说:“蒋介石曾下令一旦占领我的家乡,姓徐的一个也不能留。……在句容集镇,有一条街上,以前有许多苏维埃合作社,人们安居乐业。如今一切已化为乌有,只有几个老年人苟延残喘。他们领我们走到镇外的一条山沟,只见十七具半裸的年轻妇女尸体在光天化日之下

            横七竖八地躺在那里,她们都是遭强奸后被杀害的。……我们都哭了。……我们无法置信中国人会对中国人犯下如此的罪行”。

            蓝衣社别动队的屠杀却整整延续了一年。一直到1934年年底,灭绝村镇、焚烧房屋、贩卖人口的勾当还在进行着。 “我记得……在几个大工业中心,有成百上千这样的人到达那里,通过中间人从国民党军官那里购买男孩和妇女的大量交易进行着,一时成为非常有利可图的买卖”(斯诺,《红星照耀中国》)。

            如果不是因为传教士透露出来的消息引起的压力,如果不是这些勾当使军队纪律已经败坏到无以复加的地步,蒋介石是不会下令停止屠杀的。

      通宝推:阴霾信仰,冰冻三尺,mezhan,慧诚,发了胖的罗密欧,西行的风,

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      • 家园 还有杨虎城的老婆孩子,小萝卜头

        这些人不过是和反蒋的人沾亲。小萝卜头,死的时候还是个孩子。

        陈铁军烈士的妹妹的婴儿被国民党活活毒死。

        陈铁儿(1908-1932),中共党员,革命烈士!

        陈铁儿,原名燮元,革命烈士陈铁军的亲妹妹!原籍广东台山,生于佛山,佛山季华高等女子小学第一届学生。1926年考入广州中山大学,在姐姐铁军的教育引导下走上了革命道路,协助姐姐在广州开展革命活动和地下斗争。同年9月加入中国共产党。广州起义时担任交通员。1928年,陈铁军被捕,铁儿为躲避国民党军警的搜捕逃到香港,继续进行革命活动。1929年在香港与共产党员林素一结婚。1930年铁儿产下一个男孩。1931年底与其夫林素一被港英当局逮捕,引渡出境交给国民党。当时铁儿又怀孕了,1932年3月在广州监狱产下了一个女孩。由于狱中环境恶劣,出世才三天的女儿患上麻疹,自己也肺病复发。惨无人道的国民党当局将铁儿吃的药给她女儿服用,活活毒死了小生命。几天后,也就是姐姐陈铁军牺牲的第四个春天,陈铁儿也牺牲了,年仅24岁!此前,其夫林素一已牺牲!

        所以在被共产党亏待的人鸣冤叫屈时候,也不要忘了这些无辜的生命死的更冤更惨。

        比起来,二十世纪的两个独裁者,斯大林杀了布哈林,但是把他妻子送入劳改营,孩子送孤儿院,两个人都幸存下来。施陶芬贝格对于希特勒爆炸比杨虎城扣蒋厉害得多,希特勒也没有杀害他的老婆孩子(虽然说有说法说想杀来不及杀,但是至少是没有杀,1944/7到1945/4时间充裕),倒是老蒋下令最后杀了在押的杨的孩子和小萝卜头。国民党不要脸。

        蒋介石在台湾最后几年,一次被宋美龄请来的美国医生插入尿道手术痛苦不堪,一次车祸,一次被卫士灌肠捅伤,临死急救电击心脏都被烧焦。我看到这个联想到国民党的各种酷刑屠杀,就觉得老蒋这个是报应,而且还算太轻了。

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