主题：【原创】从莱钢说起：大道至简 -- nedask
家园 【原创】从莱钢说起：大道至简 昨天在单位和一堆人讨论到nettman说到的莱钢预计分红已经达到0.73的问题，我觉得价值投资时机可能到了，却引来一堆人的反驳，后来却想起了“大道至简”一词和诸多感悟，写出来作为我下河的第一文。
还是从莱钢说起，如果说现在莱钢的价值投资机会已经具备，那一定会有很多人会反对，会有不少人告诉你：“现在是熊市，熊市现金为王，买什么股票啊！你应该看看现在股市的趋势，下跌不止……”
其实这样的说法看似很对，但是实际上走入了一种误区：总有人认为自己能找到低风险高收益的投资方法，而殊不知这个市场上风险和收益永远是成正比的。就拿价值投资和趋势投资来说吧，很多人都觉得这两种方法配合使用能使事半功倍，达到低风险高收益的状态，殊不知风险只是转化到了自己不容易察觉到的地方去了。
如果价值投资和趋势投资的判断是同向之时，的确可能事半功倍，但是如果价值投资和趋势投资相互违背的时候呢？那你选择哪一个？能保证每次都选对吗？如果不能保证那就存在不确定性，那就是风险，这样的风险就是被你先前优化转移出视线的那些，也许吃了这类风险的亏之后也未必发现它存在于此处。
再进一步拿技术分析的均线系统来说吧，如果一条均线，你只用判断价格在该线以上就持仓，价格在该线以下就空仓；价格向上突破该线就强力买入，价格向下突破该线就清仓卖出。如果操作系统增加到两种均线呢？那么仓位情况就会变成4种，买卖情况也会变成4种，你该如何选择？其实很多人喜欢三条线，长中短各一条，那情况就会变得更复杂。
当你在增加均线的时候，根据你的优化，对行情的判断可能会越来越准确，但是实际上最关键的问题是即使再准确也依然不能保证预测的准确性为100%，因为市场的影响因素太多了；而另外一方面，你需要做出判断的行情种类却增加到了2^N种（N为均线数），操作的稳定性必然会变得越来越差了。
（未完）
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好文,花. 家园 钢铁将来的关键是重组方案 钢铁是个规模效应很明显的行业，所以怎样兼并重组直接关系到企业的效益。中国钢铁产能目前很大，根据2007年的钢铁公司排名中国产量占了世界的35%，但是单个来说规模不大的占多数。所以以后预计还是走兼并的路子。
个人认为兼并预计以央企为主。有可能的兼并主体我认为是宝钢，唐钢（现在的河北钢铁），鞍本，莱钢（也就是山东钢铁）。还有可能的是马钢，首钢。
我是押宝在唐钢身上
家园 掉了武钢和太钢！ 我认为以后中国钢铁大概会有如下几个集团：
1、以东北为主体的鞍钢集团（鞍本合并正在进行中，目前看，西南的攀钢有可能被其兼并）；
2、以华中为主体的武钢集团（广西的柳钢以已其兼并，后续兼并步伐也不小）；
3、以华东为主体的宝钢集团（已兼并八一钢铁、广钢等众多钢铁企业，据说张家港的沙钢也可能被其兼并）；
4、山东钢铁集团，以济钢和莱钢为主体，如果可能，主要产能可能会转移到日照；
5、河北钢铁集团，以唐钢、承钢、邯钢为主体；
6、山西的太钢集团，这个集团实力比较单薄，不知道是否会被其它集团吃掉。
经过整合，以上6大钢铁集团产能应该在2000万吨到5000万吨之间，其产能将占中国钢铁产能一半以上！
家园 我以为河里全是巴菲特，没有索罗斯，呵。 不错的文章。技术分析就是边界的划分，各级别的划分和结合就可清楚研判当下，选择自己力所能及的级别进行套利交易，到了边界，该干什么就干什么，这就所谓技术派了，没什么大不了，很多的人因为未研究清楚划分的原则或划分的多义性一时脑袋进水，宣布技术无效，放弃对交易技术研究，实不应该，我相信若果按年线级别划分边界进行操作，你会比巴菲特还巴菲特。
家园 【花】钢铁行业确实是强周期性行业！ 虽然现在很多分析师都认为中国的钢铁行业开始走下坡路了，但是通过和国际钢铁行业的估值以及国际钢铁价格比较，说中国或世界钢铁行业开始走下坡路为时过早了（7、8月份国内钢材价格确实比较疲软，这个主要是过度的宏观调控造成的，现在已经开始有所改变了；国际上钢材价格目前仍然在高位运行，前几天中国焦碳出口关税的增加会提高国际钢铁企业的生产成本，如果国际钢材需求在保持一定的水平，那么国际钢材价格还是能够稳步走高的）！
另外，并不是中国在增加钢铁产量，印度、巴西（新日铁计划在巴西建立一个3000万吨的钢铁企业）等国都在计划增加钢铁产量，台湾的台塑集团也计划在越南建设3000万吨的钢铁企业（远期3000万，近期1000万）！不过考虑到中国钢铁产能在世界占比中的巨大份额和中国新增钢铁产能的效率（中国建设钢铁产能的效率大概比国外能够快30%到50%以上——中国劳动人民勤奋呀，土地国有的效率也高呀），说“全世界新增钢铁产量几乎都在中国”也没有什么太大问题！
家园 学习！
家园 钢铁股也是我喜欢的，不过现在不确定因素太多 全世界新增钢铁产量几乎都在中国。而随着经济的放缓，钢铁的需求也会下滑。
另外就是钢铁肯定要重组的，重组成什么样不太清楚。
最后就是莱钢净资产怎么会这么高，有点莫名，里面到底都是些什么。按照过往的行情看，钢铁股都会破净资产，给予一定折价率以后就会有比较好的套利空间。
分红当然好了，不过这个分红还不够有套利冲动。现在信贷资产理财也有7%的利率，从这个意思上来说，股票没有吸引力。
家园 其实就我而言，我对钢铁没什么研究 我只是在河里看老拙、陈经、nettman等前辈的帖子，学习他们选股的方法，这是我是弱项。对于莱钢和钢铁我也没有什么研究，我就觉得nettman那天在帖子里将莱钢的分红和银行房贷利息比较，突然有了些感悟而已。
市场中的每次大大小小的波动都是赚钱的机会，没有人能够把握住所有的机会，赚完所有的钱。在我看来，技术方法或者买卖标准并不是那么重要，最重要的当自己选择了一个方法或者买卖标准之后（比如一条简单的月线），如何保证自己不被市场影响，不被主观所控制，抓住自己应有的机会，拿到自己应得的利润。当然拿到利润的同时也承担着潜在的风险，也就是你说的利空一旦成为现实，那就有亏损的可能。
家园 中国股市选股确实很难 想起了96年的安妮，深发展和长虹。当时谁也没有想到5年后变化这么快。
中国的特点就是变化快，核心就是利益是否有冲突，所以股票和房产究竟还是不一样的。
不过股市每隔3，4年总给一次套利机会。赫赫
家园 【原创】说说我的股市经历吧。 如很多河内的TX所知，我做股票时间不长，以前一直玩期货，去年在西北旅游了小半年之后发现股市大好，五一后4000点进入股市的。那段时间股市正在震荡，由于是新手，股票上千只，根本都不知道该怎么选，就短线在市场里瞎折腾，扣除手续费基本没什么赚的。我家老头子对我的行为很不齿，他那边跟的消息票是每3-4天一只短线赚12-18%，买入卖出都有电话通知……
为这事，老头子骂我只知道瞎折腾，把钱不当钱……。最后不想闹僵，自己的盈亏摆在哪里，不如他就得认，于是就跟着他做消息票，每天也不玩什么技术分析了，连看盘都不看了。就这样做了2只短线消息票，就这样一直做到5月29日，那天上午手里的PP涨停，得到电话通知卖出，两天收获13%；中午然后又接到电话叫进入下一只PP，于是全仓进去了。
很不巧遇到530，由于不看盘，当天开盘之时我连为什么大跌都不清楚。开盘大幅低开后迅速反弹，当时我一直盯着盘面，看着我手里的PP两次反弹到一个价位都冲不上去，而且第2次的力度比第1次要小很多，典型技术分析的卖出信号。但是这时候我却犹豫了，前两次消息股稳定的盈利让我抱有侥幸心里，很主观去相信消息，肯定会上涨的，而不相信自己的技术分析……结果可想而知，机会稍纵即逝，随即的大幅下跌直到跌停，不知所措。当天收盘之后一直很郁闷很压抑，一边在想如果我当时按技术分析卖出最多亏3%，一面又想着这个消息来源是经过多次考验的，总之思维很混乱。接着，5月31日又是低开，然后反弹，这一天终于清醒点了，反弹之时先卖出了半仓（还对消息抱有幻想，所以只敢半仓，怕踏空），再在下午的下跌中买回来，降低了成本……但是跌势不止，我虽然每天都在不断半仓摊低成本，但是到最后忍痛割肉的时候依然亏掉了20%，基本上将530之前2只消息票的盈利全送回去了。
也就是那段日子，我感觉到做股票一旦有了自己的主观臆想，有时候真的很可怕……其实之前做期货的时候我就清楚这一点，但是做股票之后遇到不顺，加上觉得股市风险很小，就轻易给忽略了。
之后的6月，我停止了操作，不断的在网上看文章学习，不断的想，最终将技术分析操作原则确认下来，在7月初4000点时候再次进场，又是胡乱买卖折腾了一翻(为什么还是胡乱折腾呢？因为虽然这回我完全依靠技术指标来操作，但是我根本不懂选股，只能瞎买)，8月31日5200点的时候将资金退出，盈利大概45%。不过，最后还是留了不到1万元在市场里继续操作，用来熟悉股市。因为对于股市，感觉需要学习的东西太多了，期货就那么几种，根本不用去选，而股票市场上千种股票一直让我有种无从下手的感觉。
家园 【补充】看重预测可谓是市场上最普遍最严重的错误之一 从逻辑上讲，行情走到任何一个地方，其未来的发展，您在一张白纸上可以随便划线，所以走势的选择路径繁复多变，实非书本、经验和人脑等所能管窥蠡测。近于精准的预测，上帝也只能做到50%吧。而运用技术指标优化后的粗略准确率一般看似可以达到80%以上，即便如此，预测下的主观执著还会随时导致致命风险。
可以这么说：倚重预测，在世界观上是神秘主义的宿命论，在方法论上是以偏概全的形而上学，在值博率上是把盈利建立在极小概率上，在人的本能上迎合了偷懒和自大的天性。所以流传最广、危害最大。 到处都是假装正经的预测，这是职业起哄的样板招式，而不是用来做交易的。如果您看过国际上历代大师的传记和对话，您就会发现他们都有一个共同的特点：对预测报以最大程度的沉默。
我有两三个朋友，预测能力高妙绝伦，但却不足以盈利，因为一两年总遭致命一击，那是值得同情的。所以，对于预测的粉饰渲染，需要有敬鬼神而远之的态度，凡有天真烂漫，则需慎之戒之！
家园 【文摘】影响我们投资成功的真正障碍 补充一文，刚才整理前些年的文档时发现的，觉得不错，不管是期货还是股票，大家共勉之！
正文：
据统计，从美国期货百年的发展历史统计，期货这个行业的成功比例只占6%！淘汰率之高，居各行业之首！可谓大浪淘砂，最后剩下的金子，是寥寥无几。因此它给人以谈虎色变之感，故此甚至提起它也不能大声，有的人干脆把它和赌博、甚至吸毒归为一类，也就不足为奇了。
既然成功者如此凤毛麟角，那么，在这场零和游戏中取胜之难，就可想而知了。可是由于这个行业的巨大机会，所有涉足这个行业里的人，无一例外地饱受挫折而痴心不改。
是我们的技术水平不高吗？还是资讯不足？努力不够？都不是！因为几乎每个从业人都在从早到晚地孜孜不倦地探求，可谓大多博览群书，身怀多技，那么影响我们期货操作成功的真正障碍在哪里呢？答案可能出乎你的预料——因为你是一个普通的正常人！
为什么这么说呢？！因为我们这些做期货的人，都有一个至深的感受：能在一块石头上绊倒多次甚至无数次！——这和我们从小接受的哲言不符：“我们决不在同一块石头上绊倒两次”。可我们刚犯了一个错误，接着又犯了，上午犯的错误，下午又犯了，而且，明天会继续犯... ...
这究竟是为什么呢，究其根源就是我们人性的弱点使然，而我们的这些弱点一向是秉性难移的。我们贪婪、自私、虚荣、小气、急功近利等等诸多的人性的弱点才是导致我们走向失败的深渊的真正元凶！
譬如，一夜暴福的贪婪心理，使我们在选择经纪公司时，热衷于保证金最低、甚至可以透支的经纪公司为首选，在日常操作上，我们习惯于满仓操作、甚至透支操作，也因此，我们在没有转市的震荡和回调中，不得不忍痛割爱，割肉出局；也是因为我们的虚荣，不敢于认错的本性，使我们在已经感到错误时为了面子而心存侥幸，而不肯认赔出局；也是因为小气、急功近利使我们在稍有盈利就急急平仓而错失一波大势的机会。这样的实例实在是不胜枚举！
做好期货，首先要做好人。唯有善于不断自我完善、自我反省、自我砥砺的人，在个性成熟上才能趋于完美。才能形成良好的个性品德，让淡泊、超然、从容、知足常乐等良好品格深入我们的心中，才能在期货这个风险市场中，顶住诱惑，从容应对。
我们应该每天从自我做起，扪心自问：我们是不是在该排队时，却去加了塞？是不是在公交车上在座位上对旁边的老人孩子熟视无睹？是不是别人多找了零钱时默不做声而窃喜？... ...所有这些劣习，都将在市场中遭到报应！
其实，每一个技术分析的方法，只要我们自律，都能获利，并没有什么玄奥之处。唯有对人的要求，是严格的，劣性必受罚！我们必须摒弃人性的弱点，才能驾轻就熟于期货海洋的惊涛骇浪中，才能达到理想的彼岸。
最后，我想用从朋友那里学来的一句话，来结束这篇短文：新手谈技术；老手谈哲理；成手谈人生。