主题：华国锋的五大贡献和两大争议 -- 达雅
- 复 冒进应该不是贡献
家园 关起门来，说实现了就是实现了 管他四个现代化还是八个现代化呢，还不就看怎么说，反正没人知道外面什么样子。
家园 那是不可能的 华国锋上台以后，又是组织各级人员密集出访，又是建出口加工基地，走出去请进来都做了，外面是什么情况上上下下早就都知道了。
- 复 那是不可能的
家园 国内七十年代中期引进了不少化工装置 这些装置的很多至少在九十年代中期，仍然是国内先进水平。引进这些装置要西方的专家进来的，这是文革结束之前的事情。
即使在文革期间，出访也一直都没有停，公派留美生也在文革末期就派出去了。但是这些又证明了什么呢？上上下下早知道了，不过是很少一部分人知道罢了。
齐奥塞斯库下台之前宣布罗马尼亚已经进入中等发达国家行列，蒙博托下台前扎伊尔内部也是一片大好，人均GDP超出非洲标准不少，现在北朝鲜人民还认为自己生活在世界上最好的国家里面。这些国家，同样有走出去了，有请进来的。
那个时候的做法，只要想让全国人民相信已经实现了四个现代化，还是可以做到的。实际上即使华国锋下台以后，大多数老百姓知道原来世界上另外三分之二的人口不需要去解放，也还是花了几年时间的。
家园 村长说的似乎有点矛盾 齐奥塞斯库完蛋了，蒙博托下台了，不能证明走出去请进来没有作用吧，作为反面例子倒挺合适。
朝鲜人民好象也不认为自己生活在世界上最好的国家里面，据我所知，到延边地区来讨生活的人不少。
我的看法和村长正好相反，我认为，文革期间的零星交流，导致了华国锋时期的大规模交流，华国锋时期的交流，又导致了后来的开放。门一旦打开了，是肯定不可能再封锁住的。
家园 咱们谈的是会不会愚民 这些例子说的是愚民是可以做到的。至于愚民的后果，那就是另外的问题了。至于总有一些不被愚弄的，那本来也就是事实。愚民从来不可能百分之百成功的，但是大部分被愚弄确是不难的。
朝鲜的事情，想起来看过的BBC的片断。姐姐跑到了南韩，回延边要帮忙把妹妹偷渡出去。找人把妹妹弄过了江，姐姐却死活说不通妹妹，最终妹妹还是回北朝鲜了。
我当年组里面有一个北朝鲜的留学生，谈起来自己的祖国，那可真是最好最好的。这个人在我认识之前留过德，留过英。虽然他临走的时候我们组捐了三四千块钱的东西救济他家人，人家仍然认为朝鲜的制度是最棒最棒的。虽然我掏钱让他去看志愿军援朝的片子，人家仍然认为打美国人是朝鲜人自己干的，中国人凑热闹而已。洗脑的威力，这是我第一次感受。
这个话题没啥意思。华毕竟只有两年的时间，究竟他不下台会怎么样，你认为一个样子，我认为是另一个样子。争不出个结果的。我倒是曾经很认真地问过老师是不是应该喊华主席万岁的，老师说不能喊，华主席不让。
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家园 那咱们说的就是两回事了 我以为你说的是华会不会愚民呢。
村长说的还是有道理的，华在台上的时间太短，以此来判断他以后怎么样有点不靠谱。
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家园 请教个有点偏题的问题 刚才看相关资料时，才发现，邓小平一生从未正式担任过党和国家最高领导人的职务。
这个是为什么呢？
家园 不好说 不好说，他的上台和下台都标志着一个时代的开始
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家园 据说他提出过退党，不知道是不是真的