主题：【讨论】护火运动，代表的是哪一种民族主义？ -- 镭射
家园 同看同看，这出戏是越来越精彩了 等着看巴马兄弟傻眼呢。
家园 桃花源中人，不知有汉，无论魏晋…… 家园 俺是黑土地里的土老冒，只知道谁惹我了就销他丫的 本来对“火”不感到“圣”，谁让他丫的来借题捣乱呢？
有文化的人，可以借激光分割物体。
在“民族主义”这颗树上，树的根结点就是“民族主义”四个字。咱这没文化的，凭您海阔天空滴绕来绕去，也不会迷糊喽：顺着切是细分，横着切是斩断。
家园 送花得双宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 新颖的结论 中国大陆就存在着两种“民族主义”，它们一直在相互较劲。一种是“文化民族主义”，该派尊崇蒋介石，奉ROC为正统，以“现代新儒家”为自己的旗帜；在意识形态上，主张“马列是外来文化”，主张要“去马列化而再中国化”；另一种是“政治/经济民族主义”，该派尊崇毛泽东，认同PRC为中国的代表，强调维护中国的国家利益和民族利益，在意识形态上，主张“马克思主义是中国现代文化的重要组成部分”，主张现代中国文化要以中国马克思主义为基础进行创新。我还没见过有尊崇蒋介石的人。甚至连不讨厌蒋总统/雄奇/介石的都少。蒋值得你尊崇？
家园 请问您是哪一种？ 家园 考虑是不是要去申请个id叫激光 老兄，在这里长篇大论不如去问一问参加护火的“民族主义者”们，他们到底是信“马克思主义”还是崇仰“蒋先生”。
拜托，政治不是所有人都关心的东西，就像我就是我，从来不关心自己是碳水化合物居多，还是碱金属化合物居多一样。就好像和邻居吵架，很可能是为了尊严利益，而不是为了对方是不是某执政党。
阁下是否踩了猫尾巴被抓一下，还要去跟它讨论一下它是什么民族主义呢？
俺是圡人，眼界窄，眼光低，不管什么主义，只知道拥护能带着俺日子越过越好的人。而不想像某岛越闹越乱，却又称是代表了中华正统，又代表了西方免煮柿油，完美无缺第一，自我陶醉。俺思维很简单，就是追求生存之上的生活，更好的生活。不像高层知识分子，吃饱了穿暖了，可以去讨论一下回字有几种写法。有本事，请蒋先生来解决一下13亿人的吃饭问题，民营企业多，能成微软的少啊。吹的天花乱坠的人，未必是能干事的人，你就是完美与正义的化身，也得先解决老百姓的吃喝拉撒睡问题。唉，圡人就是圡人，说着说着就跑题了。您大可以鄙夷一下，说你不懂，对xxxx理论缺乏足够的理解。不过请您注意一点，大部分参加护火的，并非和您一样高度的ＪＹ，而是和俺一样的圡人（比如俺和同学们）。
家园 有云 兵无常势，水无常形
民族主义亦如是，但为这一民族团体的尊严与利益，何必论哪种理论，襄阳南阳
下面这篇文章，我觉得在讨论民族主义的时候或有帮助，我说的是它最后的段落。
《陈水扁意外地给所有中国人都上了一堂启蒙课》梁文道现任民进党主席蔡英文说:“大家太信赖阿扁的权威及权力，将一切都交给阿扁，放弃了自己思考、判断的能力。”大家果真“放弃了自己思考、判断的能力”吗？原来陈水扁还是个老师，意外地给所有中国人上了一堂启蒙课。
自从陈水扁汇款瑞士案曝光以来，天天都有新消息，日日都有新发展，情节比电影还要好看。他的死忠支持者要不是改弦易辙大呼上当，就是痛心疾首垂头丧气。最可圈可点的，是其前度亲信、现任民进党主席蔡英文的一席话:“原来过去传闻证实是真的……大家太信赖阿扁的权威及权力，将一切都交给阿扁，放弃了自己思考、判断的能力。导致一个人的错误，造成民进党的危机”。
过去那么多年，陈水扁政府有过那么多弊案传闻，为什么蔡英文和民进党的支持者全都没有起过半点疑心？难道真的是因为大家都太信任他吗？他们之所以“放弃了自己思考、判断的能力”，与其说是陈水扁太有权威太具魅力，倒不如说是一连串更宽广的基础因素。这里头或许有同坐一条船的党性作用，或许有外人不可察的共犯关联；更重要的，可能是种思考方式的盲点。
正如台湾评论家南方朔先生所说的，在民进党执政的八年里，台湾社会已经被一道轴线切割为两半了，你要不是爱台湾，要不就是不爱台湾；支持陈水扁就是爱台湾的表现，而反对陈水扁自然就是不爱台湾的明证了。这条轴线的成立，不只是陈水扁个人的功劳，甚至也不只是其核心团队的责任，它还是一种建基在“本土主义”的民粹情结。陈水扁团队所起的作用，无非是把恐共的情结、日益狭隘的本土化倾向和各路媒体的商业操作扣连起来罢了。“爱台湾”不只是民进党政府的旗帜，还是许多“地下电台”的招牌。听过那些电台节目的人，都晓得他们讨论问题的模式。任何对于政府的批评与质疑，哪怕是多么局部的问题，都会轻易地被人扣上帽子，觉得那是蓝营的偏见甚至阴谋，而提出这些意见的人则一定是蓝营的同路人；蓝营的人都不爱台湾，他们根本是一群台奸；所以他们一切挑战和疑问背后的真正目的就是出卖台湾。
在这样的舆论气候当中，所有问题都被移形换影地替置成“爱不爱台湾”、“是不是台奸”的伪议题。你觉得“三一九”枪击案还没查清楚？那么你一定是不爱台湾。你觉得扁嫂吴淑贞既然收到传讯，就该好好上庭受审？那么你一定就是巴不得台湾灭亡。有些商人甚至只是指出政府经济紊乱，都会有人怀疑他们是不是被收买了。于是提出任何一个问题，提问者都得先澄清自己的忠诚；任何一个批评，都像打在棉花堆上的拳头。于是社会论述变得越来越空洞，宛如一片沙漠。论述没有寸进，社会又怎能不空转呢？
这些人为什么会“放弃了自己思考、判断的能力”？其实他们并没有放弃，他们只不过是把一切问题都思考成了一个问题，把所有判断都变成一种价值的判断。这才是大部分陈水扁支持者的病灶。
回过头看，近年大陆的民间舆情难道不也表现出了类似的倾向吗？一道切割社会的轴线正在隐约成形，你不是落在“左愤”那边，就是落在“右愤”那边。仿佛只要你有一点不同意见，你就是在用外国传媒的角度看事情，你就是洋奴，你就是不爱国了。反过来说，如果你赞成政府的某项政策，你就是被洗脑的愤青。在这种环境底下想要客观地探讨一些东西，几乎是不可能完成的任务。
如果我们把所有问题都上升到很高的政治层次，那么还有什么事情好谈呢？如果所有议题都被简化成一个议题，那么大家又能学到什么？又能怎样利用“自己思考、判断的能力”呢？