五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】护火运动,代表的是哪一种民族主义? -- 镭射

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    • 家园 桃花源中人,不知有汉,无论魏晋……
    • 家园 俺是黑土地里的土老冒,只知道谁惹我了就销他丫的

      本来对“火”不感到“圣”,谁让他丫的来借题捣乱呢?

      有文化的人,可以借激光分割物体。

      在“民族主义”这颗树上,树的根结点就是“民族主义”四个字。咱这没文化的,凭您海阔天空滴绕来绕去,也不会迷糊喽:顺着切是细分,横着切是斩断

    • 家园 新颖的结论

      中国大陆就存在着两种“民族主义”,它们一直在相互较劲。一种是“文化民族主义”,该派尊崇蒋介石,奉ROC为正统,以“现代新儒家”为自己的旗帜;在意识形态上,主张“马列是外来文化”,主张要“去马列化而再中国化”;另一种是“政治/经济民族主义”,该派尊崇毛泽东,认同PRC为中国的代表,强调维护中国的国家利益和民族利益,在意识形态上,主张“马克思主义是中国现代文化的重要组成部分”,主张现代中国文化要以中国马克思主义为基础进行创新。

      我还没见过有尊崇蒋介石的人。甚至连不讨厌蒋总统/雄奇/介石的都少。蒋值得你尊崇?

    • 家园 请问您是哪一种?
    • 家园 考虑是不是要去申请个id叫激光

      老兄,在这里长篇大论不如去问一问参加护火的“民族主义者”们,他们到底是信“马克思主义”还是崇仰“蒋先生”。

      拜托,政治不是所有人都关心的东西,就像我就是我,从来不关心自己是碳水化合物居多,还是碱金属化合物居多一样。就好像和邻居吵架,很可能是为了尊严利益,而不是为了对方是不是某执政党。

      阁下是否踩了猫尾巴被抓一下,还要去跟它讨论一下它是什么民族主义呢?

      俺是圡人,眼界窄,眼光低,不管什么主义,只知道拥护能带着俺日子越过越好的人。而不想像某岛越闹越乱,却又称是代表了中华正统,又代表了西方免煮柿油,完美无缺第一,自我陶醉。俺思维很简单,就是追求生存之上的生活,更好的生活。不像高层知识分子,吃饱了穿暖了,可以去讨论一下回字有几种写法。有本事,请蒋先生来解决一下13亿人的吃饭问题,民营企业多,能成微软的少啊。吹的天花乱坠的人,未必是能干事的人,你就是完美与正义的化身,也得先解决老百姓的吃喝拉撒睡问题。唉,圡人就是圡人,说着说着就跑题了。您大可以鄙夷一下,说你不懂,对xxxx理论缺乏足够的理解。不过请您注意一点,大部分参加护火的,并非和您一样高度的JY,而是和俺一样的圡人(比如俺和同学们)。

      • 家园 劝您几句

        楼主很明显是台湾人。所以,很多事情上,我们要理解。就如同当年的阶级斗争为纲的年代,是个事情都会牵扯到阶级斗争上去一样;台湾的蓝绿之争已经让他们习惯于给什么事情都贴个标签了。然后自觉不自觉的,就要把你们给分隔开,然后坐山看虎斗。

        所以,楼主能够在这里发文,让我们了解一下台湾的民意。我们已经是感激不尽了。也就不要再苛责他或者她的意见会跟我们一致起来。

        毕竟在这么一个比较陌生的不是内斗成习的环境里面,敢于大胆发言,我就做不到。

        • 家园 一时激动,未能克制

          鲁莽原非本性,只是有时候看到未付出者对付出者的风凉话,终是忍不住想说两句。

          还是平和讨论些好。

          不过这个帖还是不删了,算是表个态吧。

    • 家园 有云

      兵无常势,水无常形

      民族主义亦如是,但为这一民族团体的尊严与利益,何必论哪种理论,襄阳南阳

      下面这篇文章,我觉得在讨论民族主义的时候或有帮助,我说的是它最后的段落。

      《陈水扁意外地给所有中国人都上了一堂启蒙课》梁文道

      现任民进党主席蔡英文说:“大家太信赖阿扁的权威及权力,将一切都交给阿扁,放弃了自己思考、判断的能力。”大家果真“放弃了自己思考、判断的能力”吗?

        原来陈水扁还是个老师,意外地给所有中国人上了一堂启蒙课。

        自从陈水扁汇款瑞士案曝光以来,天天都有新消息,日日都有新发展,情节比电影还要好看。他的死忠支持者要不是改弦易辙大呼上当,就是痛心疾首垂头丧气。最可圈可点的,是其前度亲信、现任民进党主席蔡英文的一席话:“原来过去传闻证实是真的……大家太信赖阿扁的权威及权力,将一切都交给阿扁,放弃了自己思考、判断的能力。导致一个人的错误,造成民进党的危机”。

        过去那么多年,陈水扁政府有过那么多弊案传闻,为什么蔡英文和民进党的支持者全都没有起过半点疑心?难道真的是因为大家都太信任他吗?他们之所以“放弃了自己思考、判断的能力”,与其说是陈水扁太有权威太具魅力,倒不如说是一连串更宽广的基础因素。这里头或许有同坐一条船的党性作用,或许有外人不可察的共犯关联;更重要的,可能是种思考方式的盲点。

        正如台湾评论家南方朔先生所说的,在民进党执政的八年里,台湾社会已经被一道轴线切割为两半了,你要不是爱台湾,要不就是不爱台湾;支持陈水扁就是爱台湾的表现,而反对陈水扁自然就是不爱台湾的明证了。这条轴线的成立,不只是陈水扁个人的功劳,甚至也不只是其核心团队的责任,它还是一种建基在“本土主义”的民粹情结。陈水扁团队所起的作用,无非是把恐共的情结、日益狭隘的本土化倾向和各路媒体的商业操作扣连起来罢了。“爱台湾”不只是民进党政府的旗帜,还是许多“地下电台”的招牌。听过那些电台节目的人,都晓得他们讨论问题的模式。任何对于政府的批评与质疑,哪怕是多么局部的问题,都会轻易地被人扣上帽子,觉得那是蓝营的偏见甚至阴谋,而提出这些意见的人则一定是蓝营的同路人;蓝营的人都不爱台湾,他们根本是一群台奸;所以他们一切挑战和疑问背后的真正目的就是出卖台湾。

        在这样的舆论气候当中,所有问题都被移形换影地替置成“爱不爱台湾”、“是不是台奸”的伪议题。你觉得“三一九”枪击案还没查清楚?那么你一定是不爱台湾。你觉得扁嫂吴淑贞既然收到传讯,就该好好上庭受审?那么你一定就是巴不得台湾灭亡。有些商人甚至只是指出政府经济紊乱,都会有人怀疑他们是不是被收买了。于是提出任何一个问题,提问者都得先澄清自己的忠诚;任何一个批评,都像打在棉花堆上的拳头。于是社会论述变得越来越空洞,宛如一片沙漠。论述没有寸进,社会又怎能不空转呢?

        这些人为什么会“放弃了自己思考、判断的能力”?其实他们并没有放弃,他们只不过是把一切问题都思考成了一个问题,把所有判断都变成一种价值的判断。这才是大部分陈水扁支持者的病灶。

        回过头看,近年大陆的民间舆情难道不也表现出了类似的倾向吗?一道切割社会的轴线正在隐约成形,你不是落在“左愤”那边,就是落在“右愤”那边。仿佛只要你有一点不同意见,你就是在用外国传媒的角度看事情,你就是洋奴,你就是不爱国了。反过来说,如果你赞成政府的某项政策,你就是被洗脑的愤青。在这种环境底下想要客观地探讨一些东西,几乎是不可能完成的任务。

        如果我们把所有问题都上升到很高的政治层次,那么还有什么事情好谈呢?如果所有议题都被简化成一个议题,那么大家又能学到什么?又能怎样利用“自己思考、判断的能力”呢?

      • 有云
        家园 最后说的好

        百花齐放,百鸟争鸣,好象只有国家大乱时才能实现,如春秋战国、民国。

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 有云
        家园 不必南阳襄阳,也不管先主后主,只要愚忠即可

        不需问对与错,难道这不就是民主主义,爱国主义?

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