主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒
家园 再说一下垄断国企 您一开始猜对了，我家里是老国企的
基本情况呢，是80，90年代初还不错，以后每况愈下，到2000年左右到了难以为继的时候。政府打算让工厂破产。然后呢，厂里有人和上边的关系好一点，厂里的工人也小闹了一下，最后政府就让一垄断国企兼并了工厂。垄断国企能给一些业务，同时每年拔根毛补贴一下，厂里也就可以维持了，家里生活也比98-2000年好了不少。
中国的垄断国企基本人人都骂的，同时央企的一些正面作用河友们也都提到过。如果按照陈志武同学的药房私有化的话，内资无人能买得起，外资估计都买不起，如果按照俄罗斯的方式，估计下场也比俄罗斯好不了。记得以前有河友提到过，如果以娱乐式全民分红，比如每人 1k rmb的话，估计央企的形象会好很多：）
对于央企的超额垄断利润，我有个想法，就是比较中国和发达国家相应行业的毛利润率，中国超出的部分就是官办企业官商勾结额外剥削人民的部分。金融业不用比较，中国金融行业的盈利能力太低，没法和美国比（当然这两年估计要反过来，至少中国的银行盈利应该是正的）。
个人觉得电信行业，石油能源行业和邮政可比性强一点（usps也是国有垄断企业，usps还有政府补贴）
我先查到的是 ATT和中国电信的数据：
Net Profit Margin 12.22% 10.05% 11.00%
Operating Margin 21.28% 17.16% 19.12%
EBITD Margin - 35.30% 35.83%
Return on Average Assets
5.38% 4.38% 4.87%
Return on Average Equity
13.50% 10.35% 12.01%
Employees 307,550 - -
再看中国电信：
净利润率 11.43% 13.32% 13.32%
营业利润率 18.58% 20.72% 20.72%
息税前利润率 - 49.97% 49.97%
平均资产回报率 5.04% 5.76% 5.76%
平均股本回报率 9.53% 11.10% 11.10%
员工人数 285,105
有点累了，明天再去查一下其他行业
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家园 我插一句关于利润隐蔽的。 记得曾经有个报导：
设备采购，中国联通3年折旧，中国移动当年折旧。
运营商购机，中国联通分摊入账，中国移动当下入账。
所以，看财报，不只看三大表，要有技术、有经验、有时间的看附注。 可能还得有财经势力，能电话咨询当事公司。
再说个例子：
阿里巴巴上市第一个财报，利润N大，但股价大跌。其经理叫卫哲的为自己鸣冤、控诉大市环境。
后面有报告出来：它上市冻结资金的短期利息占了利润的大概40％。
这不纯扯淡嘛。
家园 好例子 所以我在另一个帖子中试图通过企业的收入来分析一下
另外您可以拿出的例子就是央企的薪水远超过社会平均水平，所以看起来利润不高，但是很多钱被他们内部人分了
- 复 再说一下垄断国企
家园 【反驳】利润率并不能完全说明垄断行业的收益因为成本可以 随意做大（在一定范围内）。譬如有的采购方要求某垄断行业的供货商只可以有固定利润率，譬如5%，供货商就会拼命做大成本，提高销售单价，因为是垄断行业，单价是由供货商自己说了算的。
用这个例子是为了说明：
非垄断企业的利润率和垄断企业的利润率,即便同样都是10%，是不可比的，因此兰州人的方法错了，得出的结论势必是不准确地。
家园 ATT难道就不是垄断吗？ 再说也不光是中国公司作假，美国公司财务作假的案子还少吗？
在现有情况下，拿现有的数字作比较至少还能说明一些问题的
家园 【是说AT&T？】至少现在已经拆分了，美国的各地 区号最乱大概也是和这个有关。
同意你下面这句话，括号里的字是公鲨擅自加的
在现有情况下，（只能/不得不）拿现有的数字作比较至少（或可能）还能说明一些问题的因此在前面的反驳里，公鲨也只是说
得出的结论势必是不准确地。另外，举美国为例子在这里没有说服力。
别怪公鲨矫情。
家园 举美国的例子没有说服力？ 请解释？难道中国垄断企业通过行政手段垄断是邪恶，美国垄断企业强取豪夺就是善良的？他们发家的时候屁股就是干净的？ATT被政府拆分是反垄断，中国电信被政府拆分就是加强垄断？
我没有找到ATT和中国电信在美国和中国电信行业的行业份额，那么我们换一个数字，这两个公司每年的revenue占GDP的比重：
ATT2007的revenue是118,928M USD,美国2007GDP是$13.84T, 两者之比是0.85%；数据来自google finance和CIA factbook
中国电信 2007 revenue是￥178,656M,外链出处
中国2007 GDP是246619万亿人刀，两者之比是0.72%.
从这两个数字我们能得到什么结论呢？有可能的结论（这些我的结论之间是或的关系）：
a) ATT比中国电信的垄断更严重
b) 美国老百姓用在电信上的花费比例高于中国，这个倒是有可能，问题是美国人均GDP是中国的20倍，美国人能打中国人20倍时间的电话？当然中国老百姓收入低，中国电信虽然收费又黑，也是有可能的
c)中国电信隐瞒收入，低层有贪污的动力，但是领导们还要靠业绩拿奖金升官发财呢,这一部分应该不会太高。
d) ATT谎报收入，因为领导层的股权要套现，要拿奖金，这个在美国电信行业倒是有传统的
我说了这么多，就是想说我的观点，中国电信很邪恶，但是未必有您觉得那么邪恶，垄断巨头也不一定因为在美国就会善良一些
家园 你误读了。公鲨只提到垄断行业没有特指任何国家 家园 哦，抱歉 可能是我没有说清楚我的结论
我的意思是说，垄断行业并不一定是因为官办的就比非官办的邪恶很多。央企大部分是天然垄断行业，所以即使不官办，大部分利润也是落入垄断资本家的手中，而非人民减轻负担。
如果能加强官办之间的竞争（比如移动和联通那样），央企的垄断利润参加全民分红，官办也有可能是一个好选择