五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】什么是价值投资 -- 大众河蟹

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  • 家园 【原创】什么是价值投资

    误区

    任何事情都脱不了“天时,地利,人和”,价值投资也一样。老拙的“四项基本原则”实在是太简单化了,如果奉为教条,难免有时过境迁,物是人非的感觉,若一味死守不变,没准就变成刻舟求剑,缘木求鱼了。举个例子,上次大熊市里的大牛股--中集,牛市里蔫了,大多数人也是很长时间后,才发现是成长性没有了。连我们最优秀的企业家都预料不到的,有几个小散能洞察其基本面的细微变化,但市场确实提前反应了,你敢说是市场错了?国内更早的深发展,川长虹了,美国这边的ebay,yahoo都是很好的例子。

    何谓价值?白菜到中国卖美国的价钱,肯定没人要,但要在美国买猪肘,羊头,在中国人看那是steal。所以讨论价值要先看

    1,市场

    a,宏观经济;任何市场说白了都是供求游戏,社会资金的总供给情况(比如宏观紧缩),股市整个筹码的增减(比如现在的大小非)

    b,来自外部的竞争;债市,房地产,原材料,实体经济,利率是个影响所有市场的重要指标。

    c,股市内部结构;美国资本市场的历史长,本人也更熟悉一些。上世纪80年代初,石油类股占标普500的份额超过25%,2000年科技类股占标普500的份额超过25%,2007年金融类股占标普500的份额超过25%,其后都无一例外crash,多少有点物极必反的道理。

    2,行业

    朝阳产业,夕阳产业,资本推动类,高负债类,保障就业类,服务行业,高科技类,国防类,执照类(国家市场准入)...,每个行业都有自己的历史和特点,周期长度和顶点也不一样,不具体分析,象2007年中国基金经理们一样,一味忽悠PE,也就搭着中国新股民“傻”,但美国有句话:Fool me once, shame on me; fool me twice, shame on you。

    3,上市公司;管理,人才,技术,市场规模,利润率,成长性,稀缺性,市场位置,负债水平,历史包袱,法律诉讼...,一句话看竞争力。这点每个人的感知程度不一样,但有句老话,不熟不做,大概最能影响散户长期投资的成功率。

    我们来分析一个老拙同志港股实盘投资组合里的武夷药业:(老拙莫怪)

    市场方面,买入点在恒生指数parabolic spike后的高点,又恰逢中国美国经济同时减速,亏了天时;中国一家不气眼的小公司在香港上市,缺了地利;人和我是不太清楚,据说有北大掺和其中。

    行业方面,医药应该是不错的,但其主打是中药治疗高胆固醇,虽然国内现今肥胖症日益增多,但胆固醇,抑郁症,过敏反应等是上世纪90年代,欧美大药厂10年磨一剑的主要成果,好也说不上,但没听说便宜的西药不能治,这里市场是关键,看不出武夷药业有何优势;如果它要是主打抗癌方面西药无能为力的病症,倒没准还有点希望。

    具体到公司方面,大陆这样的医药公司,上市没上市的有上千家,香港股市类似的小公司(包括其他行业),也不计其数,不知武夷药业何以能够杀出重围,吸引哪怕是眼球?

    再提一下巴菲特,

    首先老人家绝对不会认为2007年6000点的A股应该买入,相反还卖了中石油。他的选股是抗周期行业的龙头,而且持股分量足以影响到公司管理层(中石油是个例外),他是真正的大爷,经理不行能不能换呀!巴菲特也有不走运的时候,例如上个世纪90年代,nasdaq狂涨,他的股票几年不动窝。但他的投资理念绝非buy and hold那么简单,别忘了巴菲特是做保险的出身,保险公司靠什么?并不是trade保单,而是靠每月保单产生的保险费。股市里也一样,老巴只需要卖自己所持股票的call,以他的资金量,可以保证每月的call单都清零,这就是他老人家在股市里收的保费。每个月1%,一年下来是多少?光是buy and hold,老巴不会有超额利润,也就不会有他的今天。这也难怪他从不买科技公司,一下涨跌过头,都没的玩了。

    另外,股市投资成功的标志是输小钱,赢大钱,最后看你剩多少。刚刚过去的牛市怎么也10年一遇,一个人从25岁开始有点“闲钱”,到60岁退休(不该挣钱, 该花钱了),也就35年的投资时间,平均大牛也就碰上3,4回,一下子腰斩,涨回去要翻倍才行,即使涨回去估计股市人生至少一回的机遇也就过去了。价值投资谁说选时就不重要呢?

    • 家园 好文啊
    • 家园 价值投资的确不好搞。巴菲特很少有人能比

      AMERC O(NasdaqGS: UHAL)

      2003 年到过 5 块钱, 有几个老中狠赌了一把, 发了财。

      你的朝战写得好

      温相哪里去了?

    • 家园 花, 给分析一下中国的银行股吧, 民生银行如何?
    • 家园 深刻学习老兄的文章!
    • 家园 你说的是正解,不过也需要有一定的语境

      过去5年,中国发展的黄金时期,全部A股中有219支5年净利润增长超过500%,有323支5年净利润超过317%(10年10倍的标准),上市有5年的公司有1160支。

      过去10年里,有112支净利润增长超过1000%,但是上市有10年的公司也就有701支。

      在美国,这样的发展是不多见,但是陈大和所有的热衷于A股的人都想,我们是不是还能赶上中国大发展的尾巴呢。

      欢迎你多发文,简单明了,含金量又高,同样是拍人,拍的稍好些。

      • 家园 什么才是真实的增长?这点很重要

        过去5年,中国发展的黄金时期,全部A股中有219支5年净利润增长超过500%, 在美国,这样的发展是不多见

        过去5年,美国消费者才是泡沫的源泉。世界按美国人的游戏规则在运行,中国人做衣服,印度人接电话,巴西人采矿...,500%的净利润增长又当如何,即使是真实的话,其中的大部分利润要用于扩大再生产,但音乐随时可能停止,本土企业家们辛辛苦苦建立起的equity会在一夜间完全消失。

        过去5年,印度指数从2000多涨到超过20000,现在还有14000多,5倍。香港恒生中国指数2000多涨到18000,现在还有10000出头,4倍,其他新兴市场国家不列举了。石油10倍,黄金3倍,欧元翻倍,这些增长纯粹是数字游戏,和社会生产力增长没任何关系。国内就更不说了,大平原上盖炮楼的例子到处都是,你真相信银行们的呆账率在大幅度下降?没有国力的真实增长,早晚哪里来回那里去。

        如果真是象过去每次经济危机一样,哪里来哪里去,辛辛苦苦给人家做圣诞玩具的企业没了,过两年再从头接受人家新的社会分工,那才是悲哀。一轮下来,什么才是真实的增长?这点很重要,而不是什么不分青红皂白的500%。中国这一轮下来最大的收获是国家把赚的那点钱扣下来,搞了些国家建设,还有国防,不象过去其他一些国家,100%分到少数人手里,最终流到国外去了。

        我们讨论的陈大的投资也一样,以为100%的增长是真实的,结果变成了负的,又不愿意承认现实。

        PS,本人也算见过世面,但对陈大“正常的中国社会”的帖子非常不感冒。这完全不是针对陈大个人,而是对这种几乎脱离实际的思潮很抵触。

        • 家园 “中国这一轮下来最大的收获是国家把赚的那点钱”

          扣下来,搞了些国家建设,还有国防,不象过去其他一些国家,100%分到少数人手里,最终流到国外去了。

          非常赞同这个看法,楼下有兄弟问国家建设都是些啥,这里有个现成的帖子,比较直观。国防搞的东西不那么招摇,但也是实实在在的家底,跟十年前比不是一个量级了。

          中国超级工程一览

          http://bbs.huanqiu.com/tushuoshijie/thread-54453-1-1.html

        • 家园 有篇文章

          看到一段文章,跟你说的其实是一个道理。

          看来分析微观跟分析宏观有时候还确实有异曲同工之处,中国就象一个大公司。也就是说,中国前些年那样的发展模式,自由现金流其实没那么多。

          靠投资拉动经济的效率很低。低效率的投资。 看起来的高GDP增长,低资本效率的增长,所以资本市场我认为不应该给GDP增长给出任何益价。有效率的增长部分大概在4%,可能还是比较合理的。

          对于资本溢价而言,我们所能承受的,和美国和德国应该没什么差别。不过分析师们总是喜欢拿10%GDP增长来忽悠A股应该给更多溢价,但这个实际上我认为是不成立的。

          实际上也就是,10%的GDP增长是,通过更多的资本开支来实现的,而这些资本开支的效率很低,也就是对原有投资者并没有带来额外的价值。表象的高GDP增长对投资收益没有什么意义。

          反而,如果投资对经济的比重较低,而由消费来拉动,那么效率相对会高一些,即便那个时候只有3-5%的GDP增长,但我们更容易感受到这些增长。

          艾葳话投资(2008年8月22日)

        • 家园 其实从很早开始我就对一句话很不感冒了

          我记得是这里的散户第一次提出这样的口号:“中央在下一盘很大的棋”

          呵呵, 中央要脑子这么清楚, 就不是中央了。

          别和我提平准基金, 我根本就不信。 我的理论是, 一旦中央计划有什么大的计划出来, 就一定有利益集团提前采取行动, 将收益提前取出来。历史证明了这些事实。

          所以我不主张中央搞什么计划, 搞出来也是少数人赚钱。市场的问题不如让市场去解决吧。 该死的就死。

        • 家园 有空讲讲“真实国力”的内涵?

          没有国力的真实增长,早晚哪里来回那里去

          花这句。 实际上俺也在琢磨这个问题,这个“真实国力”的具体涵义:1.从最土的说起:吃、穿、住、行:农业、畜牧业、交通、住房 2. 教育、医疗 3. 基础工业 4. “商品”工业 5. 资源 6. 国防军事 7. 。。。

          列出来发现,其实就是办好每一件事,而不是单纯用金钱来衡量,特别是不能用别人控制下的国际货币体系的价值来衡量,单纯看GDP,看外汇收入的观点是绝对要不得的。国际货币发行权在别人手里,只要愿意就能让人们手里的财富花花的流走。

          股市,金融权势的又一个触角罢了。在这个市场上,强势者是长期和统计意义保证的赢家。 当然,这个赢家是复数,是有大有小的。只是国家层面上如果满足于赚一些小钱,分一些残羹,那明显少了很多血性。百年的屈辱,应该不是这么容易打发的吧。让别人来玩我们的游戏才是正道。

          在经历了近30年的学习之后,逐渐走到了提出一些新游戏规则、甚至新游戏的时候了。

        • 家园 我明白你的意思

          这样的飞速发展不是常态,过去10年buy and hold的能有可观的收益,也是因为在中国与世界接轨的特定时期。

          小虎说到过:公有制经济总是限定在“需求不足-〉经济衰退-〉投资-〉过热-〉通货膨胀-〉宏观调控-〉经济衰退”的循环里,这次只是因为全球化帮助了中国,让过热以及通货膨胀的到来晚了很多年。归根结底是因为分配制度,以及经济发展的不平衡。

          从你一系列文章能看出来,你希望中国经济和股市能够摆脱别人划定的游戏规则,能够有自己的独立创新,中国的投资者能够支持真正值得投资的公司。

          我也常想,什么是真正的发展,各国中那个可以被我们效法?也许到真正的良性发展到来的时候,作为投资者的我们的收益就下降了,作为劳动者的我们会比现在好一些。

          从虎子、温相和萨苏各位的文章,而到这里,至少从2003年就开始看各位的讨论宏观经济的文章,受益匪浅。

          希望你发宏愿,多发文,拯救河里乱摸索的众生,呵呵。

          • 家园 千古难题啊。。。

            也许到真正的良性发展到来的时候,作为投资者的我们的收益就下降了,作为劳动者的我们会比现在好一些。

            花尽言述。最理想的时候,投资是正确判断的收益或错误判断的惩罚,是经济民主的体现。判断(劳心)是社会生产不可或缺的一部分。最不好的时候,“投资”是疯狂掠夺的手段,通过疯狂推高价格,再迅速抽身;或者压低再暗地买入;或者通胀等,掠夺财富。

            最有意思的情况是灰色的:“投资”发挥一些判断功能,但是有一个高估自身作用的倾向,同时有低估“劳动”的倾向。俺刚毕业的时候,提一两个合理化建议,就好象多么伟大似的,仿佛真是指点江山,功劳全是俺滴。千百年的历史:劳心和劳力的价值比例合理,社会就繁荣发展;当二者的价值背离合理范围到一定程度,就江山易手,推倒从来。

            对于个人,是愿意多干点多赚点呢,还是利用智慧多一点参与财富的分配呢?劳心多些,还是劳力多些,这是一个问题。 “真实国力”或许希望每一个人多一些劳动者的成份吧。

            是数亿股民惮心竭智的思考资金投向(顺便赚钱哈 ),从而影响一级市场资金流向,同时部分暂时成功者分享一场盛宴的一点,这样对总体经济的贡献大呢,还是这数亿股民更多的把精力投放到实际工作中去的贡献大呢? 没有数据,俺无从判断。

            改革、提高股市运行机制,减少投机,减少决策成本(劳心成本)或许有益。

        • 家园 2宝~~~

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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