主题：【原创】什么是价值投资 -- 大众河蟹
家园 【原创】什么是价值投资 误区
任何事情都脱不了“天时，地利，人和”，价值投资也一样。老拙的“四项基本原则”实在是太简单化了，如果奉为教条，难免有时过境迁,物是人非的感觉,若一味死守不变，没准就变成刻舟求剑,缘木求鱼了。举个例子，上次大熊市里的大牛股--中集，牛市里蔫了，大多数人也是很长时间后，才发现是成长性没有了。连我们最优秀的企业家都预料不到的，有几个小散能洞察其基本面的细微变化，但市场确实提前反应了，你敢说是市场错了？国内更早的深发展，川长虹了，美国这边的ebay，yahoo都是很好的例子。
何谓价值？白菜到中国卖美国的价钱，肯定没人要，但要在美国买猪肘，羊头，在中国人看那是steal。所以讨论价值要先看
1，市场
a,宏观经济；任何市场说白了都是供求游戏,社会资金的总供给情况(比如宏观紧缩),股市整个筹码的增减(比如现在的大小非)
b,来自外部的竞争；债市,房地产,原材料,实体经济，利率是个影响所有市场的重要指标。
c,股市内部结构；美国资本市场的历史长，本人也更熟悉一些。上世纪80年代初，石油类股占标普500的份额超过25%，2000年科技类股占标普500的份额超过25%，2007年金融类股占标普500的份额超过25%，其后都无一例外crash，多少有点物极必反的道理。
2，行业
朝阳产业,夕阳产业，资本推动类，高负债类，保障就业类，服务行业，高科技类，国防类，执照类（国家市场准入）...,每个行业都有自己的历史和特点，周期长度和顶点也不一样,不具体分析，象2007年中国基金经理们一样，一味忽悠PE，也就搭着中国新股民“傻”，但美国有句话：Fool me once, shame on me; fool me twice, shame on you。
3，上市公司；管理,人才,技术,市场规模,利润率,成长性,稀缺性,市场位置,负债水平,历史包袱,法律诉讼...,一句话看竞争力。这点每个人的感知程度不一样，但有句老话，不熟不做，大概最能影响散户长期投资的成功率。
我们来分析一个老拙同志港股实盘投资组合里的武夷药业：（老拙莫怪）
市场方面，买入点在恒生指数parabolic spike后的高点，又恰逢中国美国经济同时减速，亏了天时；中国一家不气眼的小公司在香港上市，缺了地利；人和我是不太清楚，据说有北大掺和其中。
行业方面，医药应该是不错的，但其主打是中药治疗高胆固醇，虽然国内现今肥胖症日益增多，但胆固醇，抑郁症，过敏反应等是上世纪90年代，欧美大药厂10年磨一剑的主要成果，好也说不上，但没听说便宜的西药不能治，这里市场是关键，看不出武夷药业有何优势；如果它要是主打抗癌方面西药无能为力的病症，倒没准还有点希望。
具体到公司方面，大陆这样的医药公司，上市没上市的有上千家，香港股市类似的小公司（包括其他行业），也不计其数，不知武夷药业何以能够杀出重围，吸引哪怕是眼球？
再提一下巴菲特，
首先老人家绝对不会认为2007年6000点的A股应该买入，相反还卖了中石油。他的选股是抗周期行业的龙头，而且持股分量足以影响到公司管理层（中石油是个例外），他是真正的大爷，经理不行能不能换呀！巴菲特也有不走运的时候，例如上个世纪90年代，nasdaq狂涨，他的股票几年不动窝。但他的投资理念绝非buy and hold那么简单，别忘了巴菲特是做保险的出身，保险公司靠什么？并不是trade保单，而是靠每月保单产生的保险费。股市里也一样，老巴只需要卖自己所持股票的call,以他的资金量，可以保证每月的call单都清零，这就是他老人家在股市里收的保费。每个月1%，一年下来是多少？光是buy and hold，老巴不会有超额利润，也就不会有他的今天。这也难怪他从不买科技公司，一下涨跌过头，都没的玩了。
另外，股市投资成功的标志是输小钱，赢大钱，最后看你剩多少。刚刚过去的牛市怎么也10年一遇，一个人从25岁开始有点“闲钱”，到60岁退休（不该挣钱， 该花钱了），也就35年的投资时间，平均大牛也就碰上3，4回，一下子腰斩，涨回去要翻倍才行，即使涨回去估计股市人生至少一回的机遇也就过去了。价值投资谁说选时就不重要呢？
家园 好文啊 家园 价值投资的确不好搞。巴菲特很少有人能比 AMERC O(NasdaqGS: UHAL）
2003 年到过 5 块钱， 有几个老中狠赌了一把， 发了财。
你的朝战写得好
温相哪里去了？
家园 花， 给分析一下中国的银行股吧， 民生银行如何？ 家园 如果相信强者恒强的话 国内银行只买工行和招行。民生房地产贷款的比例也高了点。
家园 深刻学习老兄的文章！ 家园 你说的是正解，不过也需要有一定的语境 过去5年，中国发展的黄金时期，全部A股中有219支5年净利润增长超过500%，有323支5年净利润超过317%（10年10倍的标准），上市有5年的公司有1160支。
过去10年里，有112支净利润增长超过1000%，但是上市有10年的公司也就有701支。
在美国，这样的发展是不多见，但是陈大和所有的热衷于A股的人都想，我们是不是还能赶上中国大发展的尾巴呢。
欢迎你多发文，简单明了，含金量又高，同样是拍人，拍的稍好些。
家园 什么才是真实的增长？这点很重要 过去5年，中国发展的黄金时期，全部A股中有219支5年净利润增长超过500%, 在美国，这样的发展是不多见过去5年，美国消费者才是泡沫的源泉。世界按美国人的游戏规则在运行，中国人做衣服，印度人接电话，巴西人采矿...,500%的净利润增长又当如何，即使是真实的话，其中的大部分利润要用于扩大再生产，但音乐随时可能停止，本土企业家们辛辛苦苦建立起的equity会在一夜间完全消失。
过去5年，印度指数从2000多涨到超过20000，现在还有14000多，5倍。香港恒生中国指数2000多涨到18000，现在还有10000出头，4倍，其他新兴市场国家不列举了。石油10倍，黄金3倍，欧元翻倍，这些增长纯粹是数字游戏，和社会生产力增长没任何关系。国内就更不说了，大平原上盖炮楼的例子到处都是，你真相信银行们的呆账率在大幅度下降？没有国力的真实增长，早晚哪里来回那里去。
如果真是象过去每次经济危机一样，哪里来哪里去，辛辛苦苦给人家做圣诞玩具的企业没了，过两年再从头接受人家新的社会分工，那才是悲哀。一轮下来，什么才是真实的增长？这点很重要，而不是什么不分青红皂白的500%。中国这一轮下来最大的收获是国家把赚的那点钱扣下来，搞了些国家建设，还有国防，不象过去其他一些国家，100%分到少数人手里，最终流到国外去了。
我们讨论的陈大的投资也一样，以为100%的增长是真实的，结果变成了负的，又不愿意承认现实。
PS,本人也算见过世面，但对陈大“正常的中国社会”的帖子非常不感冒。这完全不是针对陈大个人，而是对这种几乎脱离实际的思潮很抵触。
家园 “中国这一轮下来最大的收获是国家把赚的那点钱” 扣下来，搞了些国家建设，还有国防，不象过去其他一些国家，100%分到少数人手里，最终流到国外去了。非常赞同这个看法，楼下有兄弟问国家建设都是些啥，这里有个现成的帖子，比较直观。国防搞的东西不那么招摇，但也是实实在在的家底，跟十年前比不是一个量级了。
中国超级工程一览
http://bbs.huanqiu.com/tushuoshijie/thread-54453-1-1.html
家园 有篇文章 看到一段文章，跟你说的其实是一个道理。
看来分析微观跟分析宏观有时候还确实有异曲同工之处，中国就象一个大公司。也就是说，中国前些年那样的发展模式，自由现金流其实没那么多。
靠投资拉动经济的效率很低。低效率的投资。 看起来的高GDP增长，低资本效率的增长，所以资本市场我认为不应该给GDP增长给出任何益价。有效率的增长部分大概在4%，可能还是比较合理的。
对于资本溢价而言，我们所能承受的，和美国和德国应该没什么差别。不过分析师们总是喜欢拿10%GDP增长来忽悠A股应该给更多溢价，但这个实际上我认为是不成立的。
实际上也就是，10%的GDP增长是，通过更多的资本开支来实现的，而这些资本开支的效率很低，也就是对原有投资者并没有带来额外的价值。表象的高GDP增长对投资收益没有什么意义。
反而，如果投资对经济的比重较低，而由消费来拉动，那么效率相对会高一些，即便那个时候只有3-5%的GDP增长，但我们更容易感受到这些增长。
家园 其实从很早开始我就对一句话很不感冒了 我记得是这里的散户第一次提出这样的口号：“中央在下一盘很大的棋”
呵呵， 中央要脑子这么清楚， 就不是中央了。
别和我提平准基金， 我根本就不信。 我的理论是， 一旦中央计划有什么大的计划出来， 就一定有利益集团提前采取行动， 将收益提前取出来。历史证明了这些事实。
所以我不主张中央搞什么计划， 搞出来也是少数人赚钱。市场的问题不如让市场去解决吧。 该死的就死。
家园 有空讲讲“真实国力”的内涵？ 没有国力的真实增长，早晚哪里来回那里去花这句。 实际上俺也在琢磨这个问题，这个“真实国力”的具体涵义：1.从最土的说起：吃、穿、住、行：农业、畜牧业、交通、住房 2. 教育、医疗 3. 基础工业 4. “商品”工业 5. 资源 6. 国防军事 7. 。。。
列出来发现，其实就是办好每一件事，而不是单纯用金钱来衡量，特别是不能用别人控制下的国际货币体系的价值来衡量，单纯看GDP，看外汇收入的观点是绝对要不得的。国际货币发行权在别人手里，只要愿意就能让人们手里的财富花花的流走。
股市，金融权势的又一个触角罢了。在这个市场上，强势者是长期和统计意义保证的赢家。 当然，这个赢家是复数，是有大有小的。只是国家层面上如果满足于赚一些小钱，分一些残羹，那明显少了很多血性。百年的屈辱，应该不是这么容易打发的吧。让别人来玩我们的游戏才是正道。
在经历了近30年的学习之后，逐渐走到了提出一些新游戏规则、甚至新游戏的时候了。
家园 我明白你的意思 这样的飞速发展不是常态，过去10年buy and hold的能有可观的收益，也是因为在中国与世界接轨的特定时期。
小虎说到过：公有制经济总是限定在“需求不足-〉经济衰退-〉投资-〉过热-〉通货膨胀-〉宏观调控-〉经济衰退”的循环里，这次只是因为全球化帮助了中国，让过热以及通货膨胀的到来晚了很多年。归根结底是因为分配制度，以及经济发展的不平衡。
从你一系列文章能看出来，你希望中国经济和股市能够摆脱别人划定的游戏规则，能够有自己的独立创新，中国的投资者能够支持真正值得投资的公司。
我也常想，什么是真正的发展，各国中那个可以被我们效法？也许到真正的良性发展到来的时候，作为投资者的我们的收益就下降了，作为劳动者的我们会比现在好一些。
从虎子、温相和萨苏各位的文章，而到这里，至少从2003年就开始看各位的讨论宏观经济的文章，受益匪浅。
希望你发宏愿，多发文，拯救河里乱摸索的众生，呵呵。
- 复 我明白你的意思
家园 千古难题啊。。。 也许到真正的良性发展到来的时候，作为投资者的我们的收益就下降了，作为劳动者的我们会比现在好一些。花尽言述。最理想的时候，投资是正确判断的收益或错误判断的惩罚，是经济民主的体现。判断（劳心）是社会生产不可或缺的一部分。最不好的时候，“投资”是疯狂掠夺的手段，通过疯狂推高价格，再迅速抽身；或者压低再暗地买入；或者通胀等，掠夺财富。
最有意思的情况是灰色的：“投资”发挥一些判断功能，但是有一个高估自身作用的倾向，同时有低估“劳动”的倾向。俺刚毕业的时候，提一两个合理化建议，就好象多么伟大似的，仿佛真是指点江山，功劳全是俺滴。千百年的历史：劳心和劳力的价值比例合理，社会就繁荣发展；当二者的价值背离合理范围到一定程度，就江山易手，推倒从来。
对于个人，是愿意多干点多赚点呢，还是利用智慧多一点参与财富的分配呢？劳心多些，还是劳力多些，这是一个问题。 “真实国力”或许希望每一个人多一些劳动者的成份吧。
是数亿股民惮心竭智的思考资金投向（顺便赚钱哈 ），从而影响一级市场资金流向，同时部分暂时成功者分享一场盛宴的一点，这样对总体经济的贡献大呢，还是这数亿股民更多的把精力投放到实际工作中去的贡献大呢？ 没有数据，俺无从判断。
改革、提高股市运行机制，减少投机，减少决策成本（劳心成本）或许有益。
家园 2宝~~~ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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