主题：【原创】玄武门之变之太子之争、一 -- 唐一介
家园 李渊早早被拘的这个推论很有道理 另外，几乎所有人都认为李元吉朝李世民先射了三箭。我觉得几乎可以肯定也是李世民为了显示自己的被迫动手后发制人和他人的该死而捏造的。元吉建成兄弟二人既然不能带卫队进玄武门，也就不可能带兵器进去。所以李世民才能先杀太子，再取元吉。否则，以李元吉久经沙场的经验，是不大可能三箭都射空的。李世民既然能一箭射穿建成喉咙，双方的距离必定很近。而李元吉完全有时间再射第四第五箭。不知老弟以为如何？
家园 李世民改史所针对的主要是禁父之事 为了配合这一修改，关于李大李四的部分也难免要做出一些相应的修改进行配合。至于李世民李元吉当时的情况具体如何，恐怕暂时难有服众的确论了。从情理上来讲，自以为胜券在握的李元吉突然发现和面对李世民已控制大局这样的事实，一时惊慌失措也是有可能的。
至于携带武器，这个书上已经名言了：这对他们三兄弟来说是正常的事情，出于李渊的纵容。
家园 【讨论】这个结论的论证过程，似乎有几个瑕疵？ 1，讨论玄武门之变的前提似乎应该是根据现有史料，而若一边猜测史料的真实性，一边根据结论来挑选史料，这样做的方法首先在逻辑上是不够严密的。
2，不能用李世民直接杀害李建成被记入史书，来推测这个纪录是为了掩盖“更大的罪恶”，----如果李世民要掩盖，他大可以将杀兄的凶手转嫁他人，连这个罪行也掩盖起来，似乎没必要把这条记下来，以“掩盖更大的罪恶”，再则，记下“杀兄”为什么就能够掩盖“拘父”呢？
3，玄武门之变发生在皇城，一个不大的空间内，所以李世民应该有时间在刺杀李建成，李元吉后，派尉迟恭去控制李渊，（而这个事情，考虑到最严重的可能性下最恶劣的后果，（也就是兵戎相见），李世民是无法自己前去的），---但是，他必然和尉迟恭一道前往，等尉迟恭“搞定”了李渊，他才能够现身，（以接受李渊的“授权”）---这些，当然都是房杜二人的天才策划。---也因此，李渊未能及时获得玄武门之变信息，因为尉迟恭和李世民杀完了太子和齐王，就直奔李渊了。----但唐兄对李渊大清早去泛舟的怀疑，俺是同意的。-----因为，泛舟湖上非常好地限制了李渊的活动自由和消息来源，对于政变方的李世民自然有利。---虽然，泛舟也可能是李渊因为盛夏，为避暑气，但俺更倾向于这是李世民方的一个巧妙安排。
但总之，李渊显然是在李建成和李元吉刺杀后第一时间被尉迟恭控制的。
家园 李渊泛舟就是其被控制起来的委婉说法 按政变的一般逻辑，李渊就是头号目标。只要李渊被控制，其他一切都好办。太子和齐王要不要当场杀掉，本身就是第二位的。这是政变的常识。
而李渊泛舟，就是其被控制起来的委婉说法。
家园 送花，同意。
家园 3，玄武门之变发生在皇城，一个不大的空间内 很大……骑自行车都累个半死……
家园 那里可不是只有一个人悠哉悠哉啊 对一个人来讲也许一间几百平米的房子就觉得很大了。
家园 请挪步来看更详细 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/129761.shtml
我只简单回答一下第二条，记下“杀兄”但却掩盖“拘父”的行径，是因为后来李世民自己身为君父，也碰到了太子谋反的问题，才涕泪交加、深刻反省，所以才有了篡改掩盖“拘父”的行径的问题。对于“杀兄”问题，却是仍没有这个必要。
PS，个人认为，即使在天涯史版这样强帖如林的地方，王者兄写的这个系列也是数一数二的。有空不妨从头到尾看一下，必定受益良多。
家园 下毒的事情也许可以参考这个例子 或者叫传说——苏拉的儿子有一次在船上宴请恺撒和庞培 他的助手对他说 如果我现在开船离开码头 您就是世界之王 小苏拉回答：这种事情应该不告诉我就做 现在我知道了就不能做了
而下毒没成功 可能是因为这次宴会的产生本身也比较突然 仓促间准备小剂量就可以制人于死地的剧毒 并不是那么容易 所以才有后面的故事
至于掩盖囚父而不是杀兄 可能是因为前者发生在深宫做起来更容易 而既然是生死相搏 只要证明后者是后发的行为足矣
家园 这个事情 要完全论证会有很大困难，因为李世民做一件事，不同的人会有不同的解释，除非有确切的资料来进行论证，很难拿出一种解释来让大多数人都承认——在大多数人李世民的性情作风缺乏了解的情况下。而对下毒这件事，缺乏这样的确切的资料佐证。
家园 当时政变的策划者第一要务应该是控制皇帝李渊～ 挟天子以令诸侯嘛，李渊既然已经宣了李大和李三晋见同李二殿上对峙，更是没有可能跑去泛舟。
世民应该是早上先一步控制了李渊，而这个消息为宫内大部分人所不知，同时又命人挟李渊在湖上。
事件的顺序很可能是先挟李渊并软禁于湖上(此处很可能称李大、李三谋反，为了安全必须躲避于湖上)，由尉迟取得敕书，然后在事情没有在宫内大范围扩散开的情况下，李二率家将伏击李大于玄武门。
这样尉迟才能提李大、李三人头和敕书赶制玄武门宣读。否则尉迟难道自己包了两个人的人头再跑到李渊这里要敕书嘛？这种情况下，老头子目睹二人人头而不颁敕书的情况也会有。
甚至有可能敕书都是伪造，尉迟根本没有杀了二人之后再去见李渊。只要先一步控制李渊、并骗李大、李三到宫内，李二就有胜无败了，而杀了二人之后，要保住胜利果实，则就要第一时间解决掉围攻玄武门的长林军，这个时候尉迟那有时间跑来跑去，必然是先取得的敕书，再诛杀李大、李三。
家园 此贴有发前人之所未见之论：玄武门事变以斩首行动为起点 若说李世民的策略是擒贼先擒王、打蛇打七寸——这儿估计得换成爹字儿——然后控制后宫、假传圣旨、半路伏击，一击成功；很多疑团就通了！比孟宪实说的更好。