主题：也来谈谈，所谓价值投资 -- hillwan
家园 也来谈谈，所谓价值投资 以下为借用他人的马甲发言
价值投资，我们玩拆字游戏呢，就是：价值+投资
何为股票市场的个股价值？我以为就是价格。价格是一切。同一只股票，每个交易日的股价在不断波动中，但上市公司自身的价值和成长性，会因为某个交易日的股价波动而改变吗？明显不会。所以陈经口口声声鼓吹在哪个点位买股票其实不重要，只要上市公司自身的价值和成长性足够好就可以长期获利。5年500%。我想我没曲解陈经的原意吧？当然，如果我理解的不对，欢迎各位指导。
可问题就在这里。陈经自己提出5年500%了。这500%是什么？收益率吧？不是绝对收益值，是个相对比率？是（卖出价-买入价+累计分红）/买入价得出来的吧？我想我没曲解陈经的原意吧？当然，如果我理解的不对，欢迎各位指导。那么决定这收益率最重要的因素就是买入价阿。买入价是成本，是基础。同一只被认为有足够自身的价值和成长性的股票，10元买入和11元买入，其实完全不同啊。因为同样带入这个公式，如果固定收益率500%不变，累计分红同股无差别，那么卖出价完全不同吧？如果觉得10/11得价格差异小，那么10元和20元的买入价呢？或者干脆点，我用现价，今天的价格买入陈经格子投资中打算长期持有5年的股票，收益率还会跟他一样吗？明显不可能吧？
买入价怎么会不重要呢？当然了，其实可以说，这不过是陈经为自己巨额亏损的掩饰。不过我想好奇的问下：投资不是为了得到股票分红吗？不是低价买入高分红预期股票，获取分红收益吗？如果打算靠买卖股票获利，那么可是投机行为阿，研究上市公司的基本面和成长性，赌得是高分红预期而不是股价大涨吧？那么存在5年分红500%的可能性吗？我以为没有。那么这500%的收益是建立在股价大涨的预期之上吧？既然如此，谈何投资？明明是次对于股价的投机行为阿。赚取股票差价，放到哪里哪个经济学模型下都叫投机吧？哪怕是官办经济模型下……
当然，500%高，我们说100%。100%高的话，我们说50%。5年分红50%的可能存在不？我还是认为不存在阿。不管你用在公开a股市场什么买入价买入，还是不可能阿。
那么陈经口中的价值投资，到底是个什么呢？
顺带一说，大小非的存在，应该不是秘密吧？我想格子投资发起前陈京就应该知道。现在大声疾呼要如何如何大小非，大小非怎么怎么样。那为啥不等政府确实如陈经所愿怎么怎么样如何如何大小非之后再入场呢？大小非存在，大小非获利，大小非有减持的可能，大小非减持会冲击股票市场。这些哪个是秘密？哪个是大家不知道的？都知道，还要主动入场，被深套后骂政府。哈哈，这官办经济学模型到自己实践的时候就不相信了。话说政府加息，加准备金，多少明确的提示。既然官本经济，一切被大能政府所主导。那么陈经为啥不顺应政府的期待呢？
现在要求政府怎么怎么样如何如何大小非到确实从官办经济出发。把一切问题推给政府。不过，大小非的创设，就是政府行为吧？不过呢，本轮股市大涨股改是重要推手之一吧？一旦限制了大小非，股改也就失败了，那本轮行情为啥会存在？998点的05年经济很差？我看停掉大小非，股市回到998点附近很符合市场上一轮的判断。
这平准基金呢，就更搞笑了。平准基金的资金来源从何而来？如果从人民税金的话，全国人民为啥要为1/10的股民行为买单？不从税金的话，外汇储备可在国内用不上。中国的法定货币是人民币，不是外币，无论政府印刷多少钞票都不会改变外汇储备。中国可不是允许本币自由兑换的国家。那么平准基金钱从哪里来？规模多大？怎么操作？如果平准基金大量购入的话，那么股价会涨。然后呢〉平准基金卖不卖？卖的话就大跌，一切回到起点。不卖的话，那政府为啥要低价发行国有公司a股股票上市融资，然后高价回购呢？这不是有病是什么？干脆点，直接把国有股上市流通还比较节约成本。a股市场50%以上的股票来源于国有上市公司，我想这没疑问。只买不卖的平准基金和低买高卖的平准基金都是精神病患者控制的政府才会出现的东西。因为它完全不具备任何现实操纵性。
我实在不理解，这官办经济的作者怎么一到股市就开始玩大变脸了呢。这官办经济理论自己都不信，打算让谁信呢？
咱家讲话刻薄是一贯的。觉得不爽我也没啥好办法。谁叫某人的信徒不断跑到我出没的地方发起远征呢。我也只好逆袭了。借用某人的信徒的说法：咱家又没写出长篇大论来，有啥致意的权力？
嗯嗯，别着急，这类归缪要多少都有。咱慢慢来。虽说咱家没写出长篇大论的官办经济来，又是愚蠢小猪一党的伪造数据派。但是嘲笑某些人的水平还是足够的。咱慢慢来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 扯了半天 原来是个大字报?打开一贴要等半天的光景你就让我看这个?
能不能说点你的观点?
现在是该买还是卖?买什么好?
你不会就是那种废话半天没什么结论的股评师吧
家园 同意多数观点 逻辑非常清晰，不愧为计量经济学出身。
家园 看你的帖子好费劲,我替你摘要一下 以后麻烦别那么罗嗦行不行？看着还真是累。
你的看法是：
1.股票的价值就是价格。
2.赚取股票差价不是价值投资的行为，分红才是。
3.如果支持官办经济就不能对大小非有意见。
你太激动了，废话过多掩盖了你的观点。
我试着来回答你这三个问题，当然，如果我理解的不对，欢迎各位指导。
1.股票的价格的确在某个程度反映价值，但价值不是价格。上市公司自身的价值和成长性，会在长期的趋势中体现到价格来。您用股价的每天都波动来证明价值性和成长性与价格无关，我觉得你应该看看资本论关于价格和价值的段落，我高中毕业的都还记得，您学计量学的，专业人士应该不会忘。
2.第二个问题其实就是第一个问题的衍生。我们是讨论的价值的差价，而不是您的分红差价。价值的差价包含了几年后某个时间点之后的股票价值预期等,当然也包括股票的价格在内。如果第一个问题价值和价格混淆不清，这个问题我想没必要讨论了，你回头看一下股票的定价方式就可以了。
3.我来河里不久，还是因为拜读了葡萄的大作才过来的，尽管早就听说过陈经和愚蠢小猪的论战，但的确对此不甚了解，那就不罗嗦了。
另外，我想股市上你是你有的理念的，但是你想要用你的观点强加到别人头上来。正如有些人炒股只看十日线，过了就买下来了就卖，这是人家的炒股经验，归纳于屡次成功事件。你总不能要求别人去分析这个那个指标吧？陈经老拙以他们自己的方式，在去年盈利了，那为啥不按照去年的模式搞下去呢？今年的失手，自然会成为他们的经验教训。更何况，他们是以5年期来评估，现在根本没到论输赢的时候。您真是皇帝不急太监急，输钱的人还乐观的做中国人呢，你却拼命的要人家哭去。
家园 理解错误 第一点，说得是你打算靠买入卖出来盈利，那么个股价值就是股票的价格。现在的价值就是你的买入成本，这个和公司的价值完全不同，和预期分红的多少关系也不大，因为你不打算靠分红获利。
第二点，所谓的投资是指你依靠分红来获利，简单说就是每年分红1块，银行利率5%的话，股票价值是20块。没有现金流入就没有价值，这是财务分析的基本理论。高抛低吸是投机，投机未必不能获利，但投机和投资是两个不同的概念。
第三点太复杂，不予置评。
- 复 理解错误
家园 是你理解错了，你看原文去 借你的帖子，我再来回答楼主关于买入价格和卖出价格重要的问题。
买入、卖出价格的确很重要，但是正如我们不可能精确的抓住低点和高点一样，只要这个低点和高点的差值预期，能达到我们的目的就是胜利。陈经认为，如果中信从26块涨到60块，和从15块涨到60块想比较，26->60的利润已经足够让自己满意了。那么在股价位于26块这样的当下买进来，也无妨。（能否到15，这在当时只是一个预期）。
而楼主，却是觉得，我能有最大的差价才是胜利。我想这个问题就转化为做短线的和做长线的，谁能赚到更多的问题。这个问题的论断，我看到的答案基本上都是两者都可以。因为做短线的，它的风险更大，会抵消掉一部分利润。
家园 这里有个前提 一，资金没有时间成本，
二，资金可以无视通胀
三，该股能在退出股票市场前到达一个比现有价位更高的价格
这样就可以死捂了。
家园 投机不是投资 不论是15到60，还是26到60，你做得都是高抛低吸。你获利的基础是能涨到60，或者说涨到比26高。问题在于，你凭什么认为能涨到60？而且还是几年后。没有这个依据你不就是赌博么？
如果大家都觉得最高点是60，那么根本就到不了60，你的做法无非就是别人认为能涨到70，到60你就卖了，这是个零和游戏，和投资有什么关系。
- 复 投机不是投资
家园 你看过老拙陈经他们的分析报告吗？ 这就是他们的依据。
你凭什么认为不能涨到60？请给出你的依据来。
尽管投机和投资在形式上是一样，都是买卖股票，但是他们的依据就是价值分析。
家园 按照谁主张，谁举证的道理 我是不是可以斗胆请求哪位大人贴一贴中信的分析
家园 市盈率与市净率估值 第四第五节有对中信的市盈率与市净率估值。
家园 看了一下 陈经大居然是把每年的年收益率做算数平均，faint死了，平均年收益率没有这样算的。。。
其他的我慢慢看，不过，老拙大人在后边不是也说了吗，要随时调整预测，而且老拙大人对金融股的成长性也不大看好看，原文如下：
那么，在市场已经基本回到起点的情况下，有没有业绩增长确定、市盈率很低，就象模拟盘和实盘当初发掘的那些个股呢？http://www.ccthere.com/topic/1562561/2
目前我还没有发现。市盈率低的金融、地产，业绩不确定性都比较大；业绩增长比较确定的新能源、煤炭、农业等市盈率都很高。
业绩增长确定性低的，市场给予相对的低估值；业绩增长确定性高的，市场给予相对的高估值，是目前A股市场的一个显著特征。去年，我们还可以找到业绩增长十分确定，市盈率却很低的股票，今年就很难找到了。这是A股市场正在与国际接轨的重要特征，所以欧大师的第16课，把“价值投资”与“成长性投资”分成了两种方法，比如在美国市场上，谷歌和百度的PE都超过100倍。这种接轨，意味着今后投资股票的难度和风险进一步增大，也意味着必须更长远地看业绩成长性和更长时间地持有才能真正获利。而更长时间的持有，恰恰体现了风险，因为时间的增长，意味着遇到系统性风险的几率增大了。与此同时，更长时间的持有又能够规避系统性风险，因为短期波动时的低谷股价，与中长期投资者实际上并没有什么关系，除非忍不住在低位割肉。相反如果能够由于中长期眼光与市场发展取得一致，就能够取得相当好的收益。
家园 有些人的理解能力啊。。。 楼上有些朋友是不是理解的方向有所偏差呢，怎么跟我读楼主的文感受不同呢
陈经大人的point是什么，是价值投资，价值投资就是所谓的在低点买，然后获取300%到500%的利润
问题就在于陈经大人的这个利润空间根据什么来，根据pe吗，貌似陈经大人的分析依据，不过是以下2点，一个是刚过去的一个牛市，有大量龙头股涨了不止5倍，第二个呢，这是中信是龙头股。
总是说，某某股票到50元、60元很容易，依据是什么呢？拍脑袋？中信要成长5倍的话，需要的利润有多少，利润能从哪里来？这些不能凭空猜测吧
我想，即使是中信的管理层，也不敢具体预测自己1年后后的经营情况吧
陈经大人说中信是个好股票，依据呢，过去1年的年报？过去5年的年报？
家园 理解能力？ 陈经大人的point是什么，是价值投资，价值投资就是所谓的在低点买，然后获取300%到500%的利润这个恐怕是误解吧。价值投资的核心是估值，其中包括对企业成长性的估计，在具有投资价值的价位买入，俺的理解是在价格低于内在价值的时候。
总是说，某某股票到50元、60元很容易，依据是什么呢？拍脑袋？中信要成长5倍的话，需要的利润有多少，利润能从哪里来？这些不能凭空猜测吧老拙有贴对中信的盈利能力进行分析，俺觉得说别人拍脑袋的时候一定要想想自己是否在拍脑袋。
证券类企业成长5倍很奇怪？交易量几年的高低位有10倍的波动会很罕见？
我想，即使是中信的管理层，也不敢具体预测自己1年后后的经营情况吧您这句话最核心的东西是预测靠不住。
首先管理层不可能不去预测企业1年后的经营状况，否则怎么做计划？这个预测是不是拍脑袋不重要，是不是应该用微分方程做模型那是写论文要研究的问题。
其次预测永远都不会很精确，简单反驳预测很容易，没有发生的事情谁能保证啊。。。，但是这样反驳没有意义。做任何事情都必须靠预测，你能找出不需要进行预测就可以做的事？