主题：【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮
家园 【讨论】【文摘】工业品卖给谁嘛 我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业品卖给谁嘛我印象中，工业的大量产品还是在城市消耗的吧？
如果包产到户后，工业生产大滑坡
那么可以证明这个观点，
从目前的现实看，不是这样
12-20 主 要 工 业 产 品 产 量
OUTPUT OF MAJOR INDUSTRIAL PRODUCTS
-------------------------------------------------------------------------------
| 纱 | 布 | 毛 线 | 呢 绒
年 份 地 区 | | | |
| (万吨) | (亿米) | (万吨) | (万米)
| Yarn | Cloth | Kniting | Woolen
Year Region | | (100 000 | Wool | Piece Goods
|(10 000tn) | 000 m) | (10 000tn) | (10 000 m)
-----------------------+------------+--------------+-------------+-------------
|
1952 | 65.60 38.30 0.20 423
1957 | 84.40 50.50 0.57 1817
1962 | 54.80 25.30 0.78 3242
1965 | 130.00 62.80 1.10 4240
1970 | 205.20 91.50 2.17 5776
1975 | 210.80 94.00 2.66 6943
1978 | 238.20 110.30 3.78 8885
1980 | 292.60 134.70 5.73 10095
1985 | 353.50 146.70 12.59 21816
|
1986 | 397.80 164.70 14.91 25187
续表 1 continued
----------------------------------------------------------------------------
| 缝纫机 | 自行车 | 表 | 日用精铝制品
年 份 地 区 | (万架) | (万辆) | (万只) | (万吨)
| | | | Aluminum
| Sewing | Bicyeles | Watches | Products for
Year Region |Machines | | | Daily-Use
|(10 000) | (10 000) | (10 000) | (10 000 tn)
-----------------------+----------+------------+-------------+--------------
|
1952 | 6.60 8.00
1957 | 27.80 80.60 0.04 0.28
1962 | 77.90 137.10 81.80 0.92
1965 | 123.80 183.80 108.30 1.14
1970 | 235.20 368.80 358.10 1.91
1975 | 356.70 623.20 809.00 3.98
1978 | 486.50 854.00 1410.80 5.65
1980 | 767.80 1302.40 2267.50 5.80
1985 | 991.20 3227.70 5447.10 7.26
|
1986 | 989.40 3568.30 7332.00 8.79
毛主席是个伟大的政治家、军事家，
但经济真的不是他的强项
家园 送花，支持你的说法 家园 改革以后工业品主要还是卖给了城市， 农村长期得不到应有的发展，毛的战略不是这样的，占中国人口大多数的农村应该得到更大的发展。
家园 【求助】 虽然我很崇拜毛
但毛在经济上的战略是错的
城市起不来农村就转移不出人口
农民束缚在土地上农业再发达中国现在也快到顶了
粮食产量再翻一倍你觉得可能吗
工业就不一样了 工业按邓的战略中国现在6年翻一倍
只有血汗工厂才可以接受农村劳动力阿
农民只有先在血汗工厂扎下根才可能发展
现在每年按1000万速度转移农村人口再快也不现实了
按毛战略 大家平均 那么城市发展不起来 农村永远移不出劳动力，改革开放已经移出3亿劳动力了，如果这些人还在农村，那现在农村不管咋扶持，平均下来只能是更落后。
道理很简单 农业人再多产出也上不去 地就那么大么，只有农民减少，剩下的农民才能人均分的多
袁隆平增加的产量也被增加的人口抵消了
想象一下最可怕的结果
如果没有毛泽东让中国站起来那现在中国就是印度
如果没有袁隆平那现在粮食产量少50%要么饿死6亿人要么我们去美国抢世界大战大家一起死
如果没有邓小平抓住苏联解体前这宝贵的历史机遇搞改革开放积累了一定的外汇储备，把工业建设带进良性循环，之后就是你想开放美国也不会给你机会。要想工业化就要外汇储备进口资源，中国自己的资源是不足以工业化的。要外汇就两种办法，出卖劳动力，或者出卖核心利益。出卖利益就是拉美化，变回殖民地。出卖劳动力你说如果苏联解体后我们再改革开发美国是选中国还是印度。苏联解体后印度想卖劳动力给美国也已经晚了，中国在90年代已经基础建设初见规模进入良性循环了。
现在中国的工业生产力还在继续提升对比印度他已经没有工业化的机会了。谁在印度投资谁亏。
印度哪怕工资为0生产的工业品都比中国的贵，因为我们有上下游完整产业链。赔钱卖我们比他更赔得起。呵呵。中低端的我们不放，高端的我们慢慢逼欧美日。他们做研发的一个方向性错误生产出来的产品没市场就倒闭了。
呵呵英国鼎盛时英国是世界工厂
美国鼎盛时美国是世界工厂
中国现在是世界工厂有什么好自卑的
国人一直认为掌握高端技术就可以控制下游加工厂
美国也是这么认为的 呵呵
他们都忘了市场可以控制技术，在好的技术没有市场也没用
中国13亿人 注定将来是最大的市场
打个比方虽然美国cdma比欧洲gsm标准先进
但中国决定用gsm那gsm就是世界标准
中国可以决定标准欧洲gsm想被采用就要转让一定技术给我们
结果就是华为成为世界3大电信制造商70%出口
这就是邓公的战略
只要核心利益还是国有控制的那就是全民的，那就不是资本主义，就是有中国特色的社会主义
我反对资本主义 资本主义会为了利益把资本转移到别人那去
我拥护中国特色社会主义，国企再坏总不能像私人企业转移到其他国家吧
所以把毛和邓对立起来是可耻的
他们包括袁隆平都是中华民族的恩人。相比他们对民族的贡献，他们本人得到的真是微不足道。 我们有什么资格去抱怨毛和邓
上天赐华夏3位伟人，对比印度得其一而不能。更注定中华儒家文明完成世界大同，解放全人类（呵呵有中国特色的马克思主义）。
- 复 【求助】
家园 写的些啥，自己删了把 - 复 【求助】
家园 毛在经济上的战略不是你想的那样的 家园 【讨论】 实事求是地说毛其实没有经济战略
照搬苏联的嘛
人均土地人均资源都只有苏联1/10 发展还比苏联晚
国际环境比苏联差 技术学苏联 管理学苏联
如果经济最终能超过苏联那就是神了
再说苏联经济也不咋样么
tg的革命理想绝对是把中华民族复兴摆在实现共产主义前面的
这点我感受的到 绝不怀疑的
- 复 【讨论】
家园 照搬苏联？？？我就说一个词：人民公社，你自己想想去吧。 再参考一下中苏历史上若干论战。
家园 九霄环佩兄 不要钻牛角尖吗
我说的照搬苏联指的是工业吗
现在是工业时代了
全世界哪有跟人家比较农业的
中国现在每亩单产比美国高3倍 比文革时高2倍
比苏联高8倍 中国人历来是种地种的最好的 有啥用
农村还是穷吗
农业的特点就是越是机械化程度高越是产量低
按现在产量我们是正好够吃 文革时少一半能不闹饥荒吗
毛想出来的农业现代化根本在中国没可行性
中国人种地产量是绣花绣出来的，美国人一人种上千亩 中国人种1.3亩
机械化的话现实超过美国吗
不说少70%产量就少30%产量好了就要饿死多少亿人
要进口 对不起 全世界80%粮食美国出口的 而且这80%都给我们都不够 只有毛才想的出全国人民手工修水利
一人1.3亩地搞啥水利灌溉 就800多个平方等于自己家里浇8遍水的功夫，挑点水也就浇了 修几万个水库 你看现在用的上吗
现在水利荒废是农民觉得这水库不实用 维护的功夫比挑水的功夫还大
古代修水利是因为古代才几千万人 亩产才几十斤 一个人要种几十亩地 挑水挑不过来 才修水利
现在重新搞人民公社
如果不能增加产量搞协作化有意义吗
我怀疑毛的农业知识都历史书上看来得
我不是也没资格批毛
但实事求是说 毛就和古巴格瓦拉一样
出发点绝对好
结果就是灾难
格瓦拉也是 当工业部长经济倒退30%
造32楼的银行大厦为了替国家省钱，居然砍掉电梯，和一半厕所。
格瓦拉心目中的偶像就是毛。
家园 阿呀
家园 or we can say (sorry but I can't write Chinese in the lab)
Maybe we can say that political ideaologies often conflict with economics, for many of them(idelogies) require people get rid of shacklers. For example, Marxism require people get rid of Capital, yet we don't know how to shake Capitol off from our economy while keep high increase.
家园 包产到户后农机产业是第一个垮掉的 说实话，经济上，我还真没觉得中国有谁能比得上毛泽东，无论是实绩还是理论。
家园 数据说话，拍脑袋使不得 AGRICULTURAL MACHINERY AND MACHINERY FOR PROCESSING FARM PRODUCTS
(年底数) (year-end)
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|农业机械 |农用大中型拖拉机 | 小 型 拖 拉 机| 大中型拖拉 | 小型拖拉机
|总 动 力 |(台) | (万千瓦) | (台) |万千瓦 机机引农具 | 机 引 农 具
-----+----------+-------+-----------+-------+-----+--------------+---------------
1978 | 11749.9 557358 1756.2 1373000 1172.0 1192000 1454000
1980 | 14745.7 666823 2369.3 1874000 1615.5 1369000 2191000
1985 | 20912.5 852357 2743.6 3824000 3367.0 1128000 3202000
1986 | 22950.0 866463 2807.0 4526000 4003.0 1006000 3830000
农用大中型拖拉机数量从88年开始下降，大中型拖拉机机引农具确实从80年后就持续下降
但小型拖拉机及其机引农具的数量则一直持续上升，
农业机械总动力也在持续上升
如果按你的说法，农机产业垮了，难道现在农民兄弟们开的都是进口车吗？
毛主席经济实践的伟大成果：亩产万斤，
别说突破了，到现在还是没人能够望其项背嘛，当然啦，有的代替主席谦虚的人一心要把这个功劳让给刘少奇......
家园 原来你的数据引用不全，看不出下降的趋势，原址才能看到下降 农用大中型拖拉机，正好在1986年左右达到高峰，而后一路下降。你只引上升阶段的数据，极易产生错觉。
你说的总动力增加没错。
现在的问题是，哪一种模式更加合理？
这有点像军事问题了，一大群的小型炮艇对少数的大型舰艇。
一大群的小型炮艇在初期可以发挥的很好，主因也就是农民的积极性。
但是，到了生产发展到一定程度，迟早还得走大型机械的路子，这是绕不过去的。
毛泽东的眼光，往往是太超前了。