主题：【原创】甲午，马关，李鸿章 -- 电子赵括
家园 要是天津条约中分流球~哪来钓鱼岛问题哟 家园 如果中分琉球已经是对日本的妥协了 1875年5月,日本入侵琉球王国,禁止琉球王国对清政府的隔年朝贡,使节派遣等(这一传统一直在日本入侵前都不曾中断),驻军并夺取琉球实权.琉球王国在抵抗日本入侵的同时,向清政府求助.当时清政府连身边的台湾都无法顾及,当然更无法顾及遥远的琉球.在这样的背景下,1879年,日本判断琉球国王忠于清政府的态度不可改变,将他强行遣返东京,吞并琉球王国置冲绳县.琉球国王被软禁在日本，至死不肯背叛中国。中日邦交正常化的谈判过程中中国提及日本在过去一百年内对中国的不友好举动，注意那是上世纪七十年代，上溯一百年正好是从琉球王国被吞并开始。中方对此并没有简单忘记。
家园 力透纸背
家园 想用现在的公司来比喻一下当时的情况. 李中堂当年不过是个总经理的角色.董事长应该是当时的皇帝光绪,由于年幼,其权力由西太后代为实施.一干清朝皇族可被称为董事.其企业实质是个家族企业.原来该企业一向不信任外人,但不幸遭遇重大危机,为了避免破产,不得不对公司中的外人作出重大让步,不但交出了总经理职务,而且把若干分公司的经理职位交了出去,且分公司经理的权力大大扩张,分公司的股权也被大大稀释.由于总经理和董事会不是一个家族的,因此双方的关系并不和谐,争权夺利时有发生.公司内很多人眼红总经理的权力,总想着把他搞下去.这时候旁边有一家日本的公司兴起,同大清公司打起了价格战,企图争夺市场.总经理不得不应战.公司内很多人企图趁这个机会把总经理搞下去,拒不调动自己掌控的资金助战.总经理不得不动用总公司和自己股权占多数的分公司的资金还击.结果雪本无归.这时候董事会有两个选择,一是号召公司内的所有员工拿出钱来入股,把价格战进行到底.由于双方的家底不一样,保住原有的市场可能很大.但是股权过分稀释的结果是董事会大改组,公司的控制权可能回换成别的家族.二是和日本公司谈判,让出一部分市场.结果董事会选择了二,派总经理去谈判.总经理请示董事会后达成了协议.这里有个问题,就是大清公司是属于谁的呢,皇帝家族的还是全体公司员工的?不同的人有不同的答案,不过肯定不是总经理的.所以出卖公司权益的责任,是不太好追究.
家园 由李鸿章想到了陶希圣 近年来为李鸿章翻案的人不少，无非是说李中堂也不容易，至少为中国赢得了和平，否则继续战将下去，国将不国了等等。然而我却想到了“高陶事件"前陶希圣的故事。
陶希圣(1899～1988)，名汇曾，字希圣，以字行，笔名方峻峰。湖北黄冈人。1927年初，陶希圣应聘为中央军事政治学校武汉分校中校教官，参加北伐革命军工作，从此以“陶希圣”之别名取代“陶汇曾”之本名，并终其一生。1931年1月，陶希圣受聘为中央大学教授，讲授中国政治思想史、中国法律思想史。1938年7月，任第一届国民参政会参政员；同年底随汪精卫出走河内。1939年8月，任汪伪中央常务委员会委员兼中央宣传部部长。1940年1月，与高宗武逃赴香港，披露汪日签订“密约”内容。1941年太平洋战争爆发后去重庆，任蒋介石侍从秘书，起草《中国之命运》，并任《中央日报》总主笔，成为国民党权威理论家。1947年，兼任国民党中央宣传部副部长，并当选为立法院立法委员。1949年赴台湾后，历任总统府国策顾问，国民党设计委员主任委员，国民党中央党部第四组主任，革命实践研究院总讲座，国民党中央常务委员会委员，中央日报董事长，中央评议委员等职。1988年6月27日在台北病逝。
1939年，陶希圣随汪精卫集团到南京后，作为汪的核心成员参加了与日本占领当局的谈判，企图在南京成立伪政权，称为”崇光堂密约“。据说在密约达成后的一天，陶沮丧得回到家里（毕竟卖国贼的名字不好听的），陶的妻子问他：”谈完了吗？"陶说“谈完了。”陶妻又问：“那你去签字吗？”陶说：“不签就是死！”略一沉默，又说：“签了比死还难受！”言毕陶进书房默坐。过了一会儿，陶妻持手枪进书房，对陶言道：“你若去签这个字，不如我现在就打死你！”陶赶忙说：“别激动，别激动，好商量，好商量。。。”后陶思考再三，终于托病而没有去签那个丧权辱国的”崇光堂密约“。而后，更和高宗武一起携密约内容逃至香港，将汪精卫的卖国行为公之于众。总算是迷途知返。
个人在大环境面前有时确是无力左右大局的，但若以此来推卸个人责任，那无论如何是说不过去的。李鸿章无论有何种原因，但毕竟是他在马关条约上签字的，那他就永远摆脱不了”卖国贼“的身份。
家园 说得是, 送花. 家园 我的一贯观点，对于这种居高位者，就要以成败论英雄 不用提什么主观愿望，找什么客观理由。
到了李中堂这个位置，他的所作所为影响的不是一家之得失，而是万户之兴衰。
因此，到了这个位置上的人，搞砸了事情，不管是国力不济，同僚挚肘还是什么其它客观原因，不管是主观愿望是忠于国家还是谋个人私利，就要担负相应的责任。所谓无德是罪，无能亦是罪。
非如此，不足为后世戒，要让衮衮诸公知道，庙堂高位固然显赫，但稍一失足，便会留千古骂名。
家园 花之 说得好， 我对胡温也是这个态度。
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家园 插标东去卖刘璋 那首诗怎么说来着？
家园 他跑不掉喽 不管是谁，签了肯定是卖国贼。想必他也知道
家园 其他人都在看李中堂的白戏呢 领头的就是帝师翁同和。所以说，甲午就是李鸿章一个人的战争，卖国就是人人有份了。
家园 缺乏韧劲 清朝后期整个朝廷都缺乏一股韧劲，其实打败仗并不可怕，对于一个很久不用兵的国家，开始打一个两个败仗是非常可能的，以当时的国力也是应该能够承受的。但可怕的是因为一两个败仗就丧失信心，方寸大乱，轻易认输。以当时日本的经济，长期作战未必能够占到中国的便宜，在此之前的鸦片战争也是如此，毕竟对方是劳师远征，供应几千至上万人的后勤补给，现在老美还觉得头痛，就不用说当时了。
如果那几场战争拖得更长些，打赢不敢说，但争取相对有利的条件是不是有可能？