主题：奇妙的美国轮盘赌，我对CDS的看法 -- autoeagle
家园 再问一个问题 先谢谢厚兄在另外一贴的解答。
再问一个外行问题：CDS可以让人赌是否违约，那么有没有让人对赌不违约呢？
这么做，中间机构不就轻松许多了？
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家园 那就不是一般人玩的了 诚如autoeagle讲的，CDS的卖家赌的就是不违约。不过我猜你要问的是“买家”赌不违约。
这也是有的，distressed securities，说的通俗点，买家买进将近破产的公司的股票或债券，并且希望：
－要么，公司虽然破产，但最后清盘所得净资产高于市场预期。比如说破产前市场预计公司每100的债务只能偿付50，那么我用50元买下面值100元的债务，结果最终获得70元的偿付，净赚20。
－要么，公司最后起死回生，大赚一笔。
distressed securities的玩家都是有很深的功力的，特别玩第二种的，本身往往就有专业的团队，专门就是帮助企业度过难关的。比如大家熟悉的百仕通（blackstone)，还有地狱犬（Cerberus，其董事长可是美国前财长斯诺），都是超大级别的对冲基金或私人基金。
中国的四大国有资产管理公司，好多的“不良”企业债务都打包卖给了这些国际大玩家。
家园 谢谢厚兄解答 呵呵，我的原贴写不清楚，我的原意是，反正是赌博了，索性把AIG变成博彩公司，让人对赌，这样AIG就不必负那么重的债了。
既然有人下注债卷会违约，难道除了相关机构外，就没有其他人下注不违约了吗？目前的状况似乎变成了AIG和下注违约的人在对赌。
象distressed securities那样，一般人玩不起，但对赌，小小的玩一下还是有可能的吧？
- 复 再问一个问题
家园 卖家都指望不违约 赌不违约的一时拿不出钱来赔，中间机构居中做保，一时也拿不出钱来，而如果他们垮了。其他赌不违约的又要拿更多的钱来赔。
打手们自相残杀，赌场老大只好出面准备摆平了。
家园 完善市场监管和规范评级是正途
家园 走不了了！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 还是那句话，随便你说罢。 还是那句话，随便你说罢。
这个故事是赌徒们玩命赌大小，对赌的规模比真正的需要大得太多，还在帐目上做手脚，也没人来管管，然后碰上了金融海啸，赌错的雪上加霜，赌对了也收不到钱了 ～～～～～ 如今，非要说金融创新的本身错了。换个再好的东西，没有监管没有透明度，大家来看看结果有什么不一样？
在几年前就喊CDS等等有问题的人也是不少的，那些人我尊敬；等到现在才喊，～～～～～
我很赞同厚坤等人的观点，那些观点比较中肯。
我和CDS一点关系也没有，不过，我认为CDS本身的IDEA并不坏，就是让人玩残了。CDS现在名声不好，不缺人来踩，所以我就站在边上看吧。
另外，我虽然能理解CDS、CDO，但是实在理解不了有些观点是怎么make sense的。我是不是可以说：股票二级市场也就是增加了股票的流动性而已，增加流动性的结果是投资人能转手股票，而设计的‘动机’却可能是为了券商多收手续费，为了让从业人员能折腾来折腾去的多拿奖金，因此，股票二级市场的设计初衷就不好。死穴就是经济特大萧条时，大量公司破产，所以一定股灾。
家园 经济危机与股灾有一个重要职能 del
家园 倒了不少了 倒了不少了，五个投行就剩两个了，这两个还不知道能不能撑过去。体制内早已经在信用收缩了，所以，即使政府现在注资，我们也未必会看到通涨，说不定是通缩。
凡事都有一个‘度’，把冗余减减就够了，把整个市场掀翻成一片金融废墟，对谁都没有好处。这就是为什么1929年的FED被说得厉害。
除了信用收缩，金融危机也清洗赌性重的投资者，这个过程，估计会继续。
不过，RTC这种搞法确实可恶，我感觉自己辛辛苦苦的税钱全给别人弄到前两年发分红去了，郁闷～～～～～
家园 茶余饭后，随口乱扯，别当真 能参与这个赌大小的玩家智商和经历都远超我等，怎么会看不出问题呢？只是他们知道这个游戏，如果获益可以获得大量奖金，如果失败，也就是公司被拖垮，个人毫发无伤。这就是我的轮盘赌看法。当年玩死巴林的交易员，玩的也是类似买卖，但至少个人行为。CDS玩家们，却是在公开的，获得高管授权下搞起了这种没有止损可能性的游戏。一旦扳机扣下，都没有割肉出局的可能，百年机构也只有死路一条。
2007年中国股市3000点泡沫论者，一样没赚到钱，虽然2008年的情况告诉我们，3000点确实是泡沫。所以金融市场这东西，分析是否曲直只是饭后闲谈，想赚钱或者骗钱，只能跟上大家的节奏。
“在几年前就喊CDS等等有问题的人也是不少的”，但CDS最赚钱的时候也就是这几年，“全球投资银行雷曼兄弟近日宣布，2007年整个财政年度，净收益及每股稀释后盈利分别增加了5%及7%，实现破纪录的42亿美元与7.26美元，而去年的数字分别为40亿美元及6.81美元。”高盛只是及时抽身，反手做空而已。提前几年做空CDS的交易员，估计由于业绩太差，已经被踢出华尔街了。
实体债券主题没有出问题时，债券的金融衍生品却先倒了，非常奇特的现象。
目前看来，债券市场的传统品种还没有出现大面积违约潮。风暴由CDO引发，这是一个金融机构故意创造的垃圾债券市场，之后风暴又在金融公司债和金融公司股票期权上被放大，估计卖空者的手法类似于97年金融风暴，只是目标换成了自家的金融机构。而美国政府的托市做法，又类似于香港政府狙击金融大鳄。
10年一轮回，想起了贪吃蛇吃掉自己的故事