五千年(敝帚自珍)

主题:关于《魔戒》几场战役兵力问题--尤其是圣盔谷 -- laska

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    • 家园 魔戒的精灵和后来的奇幻作品中的精灵不一样

      我先说一个:据说精灵的肉搏能力是最差的,不过第一部开头那一战,精灵持朴刀反撩还是极其酷的。

      在魔戒的体系里面精灵和后来的D&D体系大有不同,不光射箭彪悍,肉搏也一点不吃亏

      • 家园 精灵个头小那是后来的小说和游戏的说法。

        魔戒里的精灵身材还是比较高大的,不过那也比较符合常识,现实中的弓箭高手还是大力士居多,不然可拉不开强弓。

        • 家园 后来的小说游戏里精灵似乎个头都不小,估计这精灵有歧义

          印象中标准的精灵形象都是一米八以上,身材修长(但不像蛮人族那么壮)的射箭好手,暗杀格斗技也不错。

          矮小的貌似是地精

          • 家园 那是DND的说法,此物影响了不少游戏和小说。

            “精灵身材纤细,身高在4.5英尺到5.5英尺之间,体重则通常在85磅到135磅之间。男性精灵和女性精灵的身高并无差异..."

            游戏而言,NWN和BG里面倒是的确那么做的。

            当然比地精狗肉人之类还是大一号。。。

            • 家园 4.5那就是矮人了吧?

              不记得是在哪里看到的,但我第一次接触西方魔幻文化就是在BG1里。什么精灵,地精,游侠,帕拉丁。但我记得关于对精灵的唯一的描述就是:身材修长,纤细,貌美,尖耳,细长的眼睛橄榄瞳仁,射箭高手,传统的善良势力,和矮人又爱又恨,对人类则一副高高在上的的架势。所以在看到影片里精灵普遍高个感觉正常。

              不过话说回来,在所有正统Dnd的RPG里,精灵的确

              比人类小一圈(以前还真没留意)。还有在一些非正统Dnd的RPG理精灵反而比人类更高,比如在上古卷轴系列里,里面个头最高的就是精灵,跟他们说话要“仰视”

      • 家园 这个有同感,不过

        不过,在电影里,精灵的肉搏能力似乎并不是特别出挑。

        如果说第一部里的诺多精灵还是很厉害的话,第二部里的精灵似乎只能说是平均水平。

        在半兽人-确切说应该是强兽人爬云梯登墙的时候,精灵的肉搏表现一般。照理说居高临下,占据了有利位置,应该先砍下去几个,但是还是被兽人一下子爬上来,先砍翻了几个精灵。

        • 家园 电影也可能是受了后来奇幻小说的影响

          说道这个就不能不说魔戒的电影版,片子是好片子,不过比起原著来改动很大。对于没看过魔戒原著的人来倒是不在乎,但还是有不少魔戒的死忠们有股被背叛的感觉。

          另外老兄你说的诺多精灵可是中土第一强兵,相当于三国里面丹阳兵的干活,木精灵之流的可不不能和人家比

          • 家园 谢谢

            不过我还是没搞清楚那些增援的精灵到底是啥来路,究竟算是木精灵还是诺多精灵?

            看其架势和华丽的服饰,区别不大啊。

            • 谢谢
              家园 转个资料贴,估计有帮助

              魔戒中的精灵族

              简单的说,最初精灵分三大种族:

              Vanyar:意思是“The Fair”,是最美丽的一族,一般是金发,所以有时被译为“金色精灵”

              Noldor:意思是“'Those with knowledge”,所以有时被译为“智慧精灵”,以黑发居多

              Teleri:意思是“Those who come last”,因为在迁往Aman的过程中他们走在最后。“海精灵(Sea-elves)是他们的另一个名称,因为他们最热爱大海的音乐。

              在众神劝说他们迁往Aman时,有一部分本属于后两族的精灵不愿走而留了下来,这些精灵被通称为“avari”,意思就是“The Unwilling”,而启程的那些通称为Eldar,以后再说Vanyar,Noldor和Teleri,都是不包括Avari的了

              Teleri是人数最多也是后来分支最多的:Sindar,Nandor,Laiquendi等都是他们的分支。

              Vanyar和Noldor全部到达了Aman,最后真正到达Aman的Teleri只是Olwe带领的一支。

              Teleri在中途(蓝色山脉以东)就有不少留了下来,这些被称为“Nandor”,意思是“Those who turn back”回头者;

              到了中洲最西部的Beleriand地区后,又有一大批随他们的王Elwe留在了当地,这些就是Sindar,或称Grey-elf(灰精灵);

              在Nandor中间,后来又有部分在Linwe和他儿子带领下到达Beleriand地区,这些被称为Laiquendi,或Green-elves(绿精灵)

              最后是Silvan,也就是Wood-elves(木精灵),他们的成分比较复杂,在第一纪的时候没有这个称呼,现在看起来可能他们是由第一纪的Nandor,Laiquendi,和一些Avari融合而成的。到第三纪时萝林和幽暗密林的大部分精灵都属于Silvan,因为别的种族不是死了就是走了,剩下的寥寥无几。

              至于Calaquendi(光明精灵或称High Elves高等精灵)和Moriquendi(黑暗精灵)的区别主要不是种族,而是看该精灵是否在大迁徙时到达Aman,凡是到了Aman见到那神树的光的就是光明精灵,反之就是黑暗精灵。所以,尽管Sindar都属于Moriquendi,他们的王Elwe却是Calaquendi,因为Elwe去过Aman。

              精灵(the Elves),中土最迷人的种族,托尔金的乐趣和骄傲。他多次称他们为他最得意的创造。他花费了惊人的时间构 建他们的文化,历史,甚至创造了两套完整的精灵语言:昆雅(Quenya)和辛达理(Sindarin);了解这些,就不难相信他所说的话。

              许多人误将托尔金笔下的精灵与英国民间传说中的小妖精混为一谈,实际上他们并不相同。尽管托尔金自己也 承认,神话是他创作的基础,但他的精灵和神话中的那个种族在族性上毫无共同之处。

              精灵是至上神伊鲁维塔之子(Children of Iluvator)。伊鲁维塔远在日月苏醒之前的古代就创造了他们,赋予他们永生的美貌和华丽的歌喉。他们在远 东的星光下醒来,四处游荡,并逐渐创造出语言。在很长一段时间内,梵拉(Valar,主神)并不知道有这样一个 种族,但梵拉的死敌,制造邪恶的摩尔克(Melkor)听说了他们的存在。他派出黑骑士,将许多精灵劫掠至他的堡垒 残酷折磨,最终使他们变成妖怪(Orcs)。

              梵拉之一的欧罗米(Orome)一次在中土行猎,偶然听到了精灵的歌声。他急忙回去向其它神祗报告。为了精灵 的安全,梵拉发动了对摩尔克的战争,多年后终于击败黑暗之君,把他囚禁起来。战后,梵拉召唤精灵前往赐福国 度阿曼(Aman,the Blessed Realm)居住,以便更好地保护他们;但只有少部分精灵应召前往。他们分为三大种族:梵雅,美貌精灵(Vanyar, the Fair Elves),首领是所有精灵种族中最尊贵的英格威(Ingwe);诺尔多,深谷精灵(Noldor, the Deep Elves),首领是睿智的芬威(Finwe);最晚到达、人数最多的是特勒里,海上精灵(Teleri, the Sea-elves),首领是埃尔威·辛格罗和欧尔威兄弟(Elwe Singollo, Olwe)。这三大种族合称为光之精灵 (Elves of Light);而那些不愿跟来,或中途走失的则被称为黑暗精灵(Elves of Darkness),因为他们在日月苏醒前再 没有见过神树的光芒。

              梵雅精灵最受诸神之王曼威(Manwe)和星辰之后瓦尔达(Varda)的喜爱,此后一直住在阿曼。诺尔多精灵是大地 之王奥力(Aule)的朋友,从他那里学到了许多工艺。其中费诺尔王子(Feanor)捕获了两颗神树的光芒,将之注入自 己打造的三颗西玛瑞尔宝石(Silmarils)中。但是重获自由的摩尔克毁掉了神树,并在向北逃亡的途中偷走了宝石 ;费诺尔的父亲芬威也被杀害。曼威告诫精灵不要向摩尔克开战,但以费诺尔为首的诺尔多精灵不听劝告,决定回 到中土。他们在阿曼海边为夺船与特勒理精灵进行战斗。

              费诺尔夺取了特勒理精灵的船只,带领最忠实于他的精灵渡海来到中土;但他不久便被巴尔罗格(炎魔, Balrog)杀死。此后在精灵和黑暗势力之间共爆发了五次大战。在最后一次战斗(愤怒之战,The War of Wrath)中,梵拉率领留在阿曼的精灵回到中土,俘获黑暗之君并将其永远地投入太虚(The Void)。众多精灵驾船回到不死之国阿曼,余下的翻山越岭继续留下。三枚西玛瑞尔宝石历尽劫难,一枚升上 天空成为金星,一枚被投入熊熊火焰,另一枚则被投入大海。这也是千百年后的三枚精灵魔戒:天空之戒(Vilya,Ring of Air)、火之戒(Narya, Ring of Fire)和水之戒(Nenya, Ring of Water)名称的由来。

              精灵身材颀长,聪慧美丽,举止优雅,目光敏锐。他们最擅长诗歌,文学和音乐,也是中土最要命的弓箭手。 只有火,利刃或极度的悲伤可以杀死精灵;当他们觉得一万个世纪太长的时候,也可以选择放弃不朽的生命,前往 灵魂主宰曼多思(Mandos)在阿曼的厅堂。

              《指环王》中著名的精灵王族里,加拉德丽尔(Galadriel)是金发的诺尔多精灵;她的女婿,利文德尔( Rivendell)的创建者埃尔伦(Elrond)则是黑发的诺尔多精灵(个人补充可能有误Galadriel不能简简单单地算作诺多.她只有四分之一的诺多血统.

              另外的是万雅、帖勃瑞还有四分之一不明.因为没有人查得到Earwen的母亲是谁 );她的丈夫塞莱伯恩(Celeborn),以及金色丛林的守护 者哈尔迪尔(Haldir)都是辛达尔精灵,与特勒理精灵同宗,头发是银灰色。在魔戒被销毁后,几乎所有的精灵都驾 船前往西方;只有埃尔伦的女儿阿尔纹(Arwen)和少部分黑暗精灵留了下来,成为中土人民口中流传的传说。

              原作者:AK___47

              • 家园 送花送宝。。。

                多谢你转的资料,对精灵的血统问题清楚多了

                谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 我隐约记得,原著里面圣盔谷不是一开始就守城的,

      那个城是位于山中,人族是开门混战一场后,不利,才退到城墙后的,一部分来不及撤,就在后方当了游击队——死守从来都是脑残的行为。

      战前,护戒指小队里面的精灵和矮人打赌,比赛谁杀敌多,结果精灵撤回城,矮人留在了外面——精灵还为矮人担心,人王对他说,矮人在地形复杂的山地更容易发挥矮小灵活的优势。最后两人重逢,矮人多杀了一个。

      那一夜,兽人等于在箭雨和背后的越共夹击下,精疲力竭

      而且他们害怕阳光,所以次日大败。

      没有精灵族来援助这么回事。

    • 家园 还是按照原著的说法尝试解答一下吧

      圣盔谷的兵力是老弱病残大约一千多人,而后面驰援的兵力是1000多人,都是步兵,由西部的领主Erkenbrand带领的,至于精灵就没出现过

      不过电影里我记得精灵大概是3百或者5百人

      至于其他势力应该是这么几股,在佩兰诺战役时,刚多南部沿海地区,多尔拉姆罗斯一共是3000人不到,连同刚多的本部兵力大约有不到6千人,不过南部担负着与乌木巴对峙的任务,所以依然有部分驻留兵力

      北部山区至少出动了4000参战估计有6千多,阿拉贡带着他们而不是鬼魂前来救援的

      罗翰出动了6000人

      代尔地区有小矮人和人类的部分力量

      萝林和黑林地区还有两股小精灵势力瑟兰迪尔和塞利博恩

      第一次魔戒大战的前锋队伍大约是7000多人

      精灵族ms肉搏用长矛的比较多

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