五千年(敝帚自珍)

主题:关于《魔戒》几场战役兵力问题--尤其是圣盔谷 -- laska

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家园 关于《魔戒》几场战役兵力问题--尤其是圣盔谷

前几天央视放《魔戒2》,重看了一遍,又勾起了这个问题。

《魔戒》电影的场面很大,有几场大的战役:

1、开场几百年前的击败索伦之战;

2、圣盔谷之战;

3、奥斯吉利亚斯之战;

4、培兰诺平原之战。

我小说没看全,对这几场大战双方兵力对比一直很感兴趣。希望有研究《魔戒》的达人能解惑。

按下其他不表,我先谈谈圣盔谷之战。

圣盔谷之战前,塞奥顿王的侄子被他流放了,好像带走2000精骑,这成为后来逆转的关键。

首先,萨鲁曼一方出动的“乌鲁克”应该是1万人。电影里说的。

而塞奥顿王在带领自己的臣民向圣盔谷转移的时候身边有多少人呢?这个不清楚。从后来第三部里塞奥顿王派部将四处征召,集结了6000骑兵看,当时他应该只是带领本部人马。因为他如果当时身边有6000骑兵,甚至2000骑兵,就不一定要寻求罗罕国最后的要塞庇护了。从这个角度来说,可能塞奥顿身边连1000可战之兵是否有都很成问题。

而在转移过程中,遇到狼骑兵的突袭,一场血战后,损失应该不小,因为回到圣盔谷城堡后,公主出来接,说了一句:怎么只回来这么少的人? 可见这场半路遭遇战罗罕骑兵应该损失很大,有可能损失过半。而且损失的应该是最精锐的主力,因为是把精兵留下来阻击狼骑兵,掩护公主带领的平民向圣盔谷撤退的。

在退入圣盔谷后,塞奥顿王虽然消沉,但也开始分发武器,动员老少男子拿起武器,这也说明他手里的正规军是不足的。但这样的话加上动员起来的老少男子,有多少可用之兵呢?这个可能需要考证。

但是,虽然塞奥顿一度消沉,知道凶多吉少,但对圣盔谷还是有那么一点信心的。这也可以从萨鲁曼方得到反证--萨鲁曼和“饶舌”(就是蛊惑塞奥顿的那个家伙),饶舌担心兵力不足,萨鲁曼带他看列队的一万半兽人,而同时他们也谈及圣盔谷几乎无懈可击,除了一个地方--城墙上的下水道,所以准备了炸药。可见萨鲁曼虽然手里有1万人,但仍然对在当下双方兵力条件下攻下圣盔谷没信心,而另外要借助炸药炸开城墙才会取胜--这个时候萨鲁曼可不知道还会有精灵的增援,可见,萨鲁曼也认为塞奥顿凭借手里的兵力还是能守住圣盔谷的。

回过头来再说塞奥顿一方,在阿拉贡返回后,听见了外面的号角,大队精灵在哈尔迪尔的带领下来援,塞奥顿信心更足了。

从兵力配置上看,塞奥顿的罗罕人几乎全部集中在了城门主塔上,而侧面的长墙则完全交给了护戒小队和精灵。这就带来了一个问题:如果塞奥顿在没有精灵增援的情况下,凭借原有兵力也能守住圣盔谷的话,意味着他必须分出一部分兵力受长墙。为什么呢?前面讲过了,圣盔谷的惟一破绽就在长墙的下水道,所以这决定了塞奥顿王不可能收缩所有兵力在主塔上。而长墙是很长的,必须有很密集的部队防御才能顶住,后面精灵守的时候也颇为吃力。而即便这样,根据电影传递的信息,圣盔谷仍然是可以守住的。那塞奥顿到底有多少兵力呢?

该说到精灵了。我一直很有兴趣的问题是,这次精灵的紧急驰援到底有多少兵力。

我观察了一下,精灵分作两拨,长墙上一拨,墙后一拨(仰射),长墙上的是3排精灵弓箭手(其实也兼顾肉搏),而后面墙下的,也是3排。看电影的时候可以注意一下,一次出现是阿拉贡指挥仰射,一次是爆破后阿拉贡指挥射了一排箭之后,带来精灵操刀冲上去赌缺口。那么,要验证精灵的兵力,大概有一个办法,就是根据电影,目测长墙的长度,然后根据排列密度估算精灵人数。我只能提一个办法,但做不来。

事实上,有了精灵增援,塞奥顿完全相信可以守住圣盔谷了--在长墙爆破前,虽然半兽人已经杀上了长墙的墙头,但塞奥顿远远看着,自信微笑,言:只有这样么?

大概就这么点,想到什么以后再说。

最后,哪位达人是不是可以一并回答下里面几大种族和势力的战斗力情况。我先说一个:据说精灵的肉搏能力是最差的,不过第一部开头那一战,精灵持朴刀反撩还是极其酷的。

欢迎讨论,先谢了。

家园 得宝了

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家园 精灵部队似乎在各种族中拥有最强战力

忘记小说有没有提到过这一点了.

家园 答一下

我记得精灵援军只有几百人,500?

要么是影片里,要么是原著里,是给出了具体数字的,就是那个带队的精灵说的:“我带来了xxx人”。不能确定,手头也没书,家里倒是有原版DVD,有空儿去查一下

家园 半兽人没有多少登城工具,塞奥顿在高处看得清楚

内墙很高,主塔没有火力死角。所以只要长墙不破,能登上外墙的半兽人在没有掩护的墙头上很快就会被射成刺猬。而等在登城工具周围的半兽人又是仰射箭雨,垒石和墙头上箭手的打击目标。很快这些一线炮灰的尸体就会成为堵塞道路的障碍物。后线人再多也是不可能踏着同伴的尸体冒着立体火力冲上来的。外墙其实只要靠箭手就可以守住。 好象罗马有一个老将就是用地形加箭阵消灭了上万蛮族而自己只有几百人的伤亡。

但长墙的登城工具只是幌子,半兽人的目的是爆破外墙。 墙脚下所有半兽人都是为了掩护爆破行动在那里当靶子。外墙一破,大家肉搏,半兽人的数量优势就出来了。精灵全灭,人族的反突击只能够争取足够把兵力集中,层层抵抗最后撤到内宫的时间。

而最后的援军必须背着初起阳光在敌人的后方出现,半兽人背光看不起援军的虚实。经历了一夜的苦战,身心交瘁,慌乱中也实在无法组织起有效的抵抗。在要被腹背夹击的恐慌中,没有多少忠诚心的半兽人都选择抛弃同伴,自己逃命。(这是个漏洞制造出来的半兽人应该是死战到底的,不然造它们干嘛?)圣盔谷之战以人族惨胜结束。但萨鲁曼把绝大多数兵力押在圣盔谷,被巨树人抄了老巢。估计水淹金山的妙计是甘道夫一早定下的锦囊计。

家园 谢谢。

小说我没看全,电影因为只看了字幕,没去留意原音。

不过从电影看,我认为精灵绝对不止几百人的

家园 谢谢,先花了

半兽人没有多少登城工具,塞奥顿在高处看得清楚
这点似乎可商榷。在攻击长墙的时候,半兽人已经投入了许多云梯,而且是登上了墙头的。

后来在长墙爆破后,塞奥顿王呼叫阿拉贡撤退,哈尔迪尔也是在组织精灵撤退的时候战死的。但这个时候塞奥顿王似乎并未打算放弃主塔,直到半兽人亮出了用于攻击主塔的巨型云梯和巨弩的时候,才意识到主塔受不住了,这才命令全体撤退到内堡里去。

但长墙的登城工具只是幌子,半兽人的目的是爆破外墙。 墙脚下所有半兽人都是为了掩护爆破行动在那里当靶子。外墙一破,大家肉搏,半兽人的数量优势就出来了。精灵全灭,人族的反突击只能够争取足够把兵力集中,层层抵抗最后撤到内宫的时间。 /1

如果攻击长墙只是幌子的话,那就说明如果不是下水道的漏洞,仅凭塞奥顿王的罗罕人也是能够守住长墙的,至少萨鲁曼是这样认为的,这使我更加感兴趣这一战中罗罕究竟有多少兵力了(不算增援的精灵)。

家园 原著里Helms deep没有精灵援军

另外精灵也分很多种族。第一部开头的是魔戒故事之前2500年的最后联盟之战,那些站在第一排持刀的精灵应该是Noldor,是中土世界最文明最强大的精灵,武力强大装备精良。他们最后一任君王Gil-galad死于此役,电影开头里有他拿长矛的镜头。魔戒电影里出现的精灵大多是silvan,wood elves,属于精灵里的土包子,装备也比较差。黄金森林里的精灵大多是silvan,护戒小队里来自黑森林的精灵王子也是。黄金森林的女主人Galadriel是Noldor公主,是魔戒时代中土最强大的精灵。如果她拿走魔戒,那么她的力量会超过sauron。她老公属于Sindar,grey elf,灰精灵,也是极为强大的精灵种族。不过Noldor和Sindar因为战争和自相残杀在魔戒时代已经衰微了。

顺便说一下,人皇Aragorn的泰山大人Elrond是半精灵,Frodo手上那个Earendil之光就是他老爹的名字。Galadriel是Elrond他丈母娘。另外,Aragorn是Elrond的双胞胎兄弟Elros的第xx代子孙。所以Aragorn娶的是比高他xx-1辈的姑婆。。。

家园 查了一下原著

没功夫看英文的,看了一下翻译的。

原著里确实没有精灵援军;

当国王带着骑兵逃到圣盔谷的时候,守在那里的人向他报告有1000步兵,但不是精兵,老的老小的小;

甘道夫带来的援军竟然只是1000步兵!

家园 哈哈,看来只能放在电影这个范围里讨论了

这样也好,省的被援助框死

家园 精灵

诺多精灵应该是最后联盟之战时大陆上最强大的种族了,否则也不会在第一部开头的时候打头阵了。

不过这里说的silvan是指。。。。。不麻烦去找背景资料了,就是电影里,好像电影里出现最多的精灵就是爱尔隆(就是黑客帝国里的smith)这一支精灵了。难道silvan就是这一支?不过这支精灵的战法和诺多精灵几乎一样啊。

如果这样说的话,那么增援圣盔谷的应该也是silvan了。是不是可以这样理解?

黄金森林的女主人Galadriel是Noldor公主
是不是就是电影里那个精灵女王?唉,我都糊涂了。

精灵
家园 smith算是noldor吧

不过这里说的silvan是指。。。。。不麻烦去找背景资料了,就是电影里,好像电影里出现最多的精灵就是爱尔隆(就是黑客帝国里的smith)这一支精灵了。难道silvan就是这一支?不过这支精灵的战法和诺多精灵几乎一样啊。

elrond是有Noldor王族血统的半精灵。魔戒那时候Noldor都死的差不多了,剩下主要就在Elrond那里。Noldor是渡海去过valinor的高等精灵,Silvan是一直待在中土的一支,生活在森林里,所以也叫木精灵。

如果这样说的话,那么增援圣盔谷的应该也是silvan了。是不是可以这样理解?

应该是这样,不过带队的哈尔达有可能是Sindar。

是不是就是电影里那个精灵女王?唉,我都糊涂了。

是滴是滴比她外孙女好看多了,上船之前回眸一笑百媚生。。。看看smith就知道,他女儿长成那样已经很不容易鸟

家园 精灵力量差,敏捷高,所以一般近战格斗技术还是很不错的。
家园 按以十围一的算法,罗罕人有两千人就应该守得了一个晚上

原来驻守的有一千人,估计罗罕骑兵有三四百活着回来。国王卫队至少一百。那在三四千(军民人口比1:4,很高的比)男女老少中抽出拉得开弓弩的人。凑成近三千人防卫部队应该差不多可以对付远道而来的一万大军。就算只有五百人的精灵射手增援。按1个精灵箭法相对于1.5人族,很低的比。阿拉贡的箭法在人族里算是一流的,在莱格拉斯眼里恐怕是小孩子玩的。功守方的力量比只是 3:1。 自保应该可以了。

家园 等等等等,我怎么觉得这个帖子在哪见过?
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