五千年(敝帚自珍)

主题:关于《魔戒》几场战役兵力问题--尤其是圣盔谷 -- laska

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            • 家园 啥时候?

              俺就记得灰精灵的王Thingol知道Noldor犯下的血债以后下令手下的Sindar们不许管Noldor的闲事。围攻Angband的时候Sindar缺席,泪雨之战也只去了自告奋勇的一小队。本想独善其身,结果自己莫名其妙地卷进宝钻的诅咒,给矮人杀了。。。

              说起来,电影里的Elrond跟书里的不太一样,倒是挺像他曾外祖父Thingol的,老是给他准女婿出难题

              • 家园 呃,我搞错了

                伊伦迪尔跑回西方搬救兵,ms愤怒之战中特莱瑞们没上岸,来的都是诺多尔和万雅...

                阿拉贡也真惨,没丈母娘撑腰,历来岳父都是被丈母娘搞定的

      • 家园 精灵

        诺多精灵应该是最后联盟之战时大陆上最强大的种族了,否则也不会在第一部开头的时候打头阵了。

        不过这里说的silvan是指。。。。。不麻烦去找背景资料了,就是电影里,好像电影里出现最多的精灵就是爱尔隆(就是黑客帝国里的smith)这一支精灵了。难道silvan就是这一支?不过这支精灵的战法和诺多精灵几乎一样啊。

        如果这样说的话,那么增援圣盔谷的应该也是silvan了。是不是可以这样理解?

        黄金森林的女主人Galadriel是Noldor公主
        是不是就是电影里那个精灵女王?唉,我都糊涂了。

        • 精灵
          家园 smith算是noldor吧

          不过这里说的silvan是指。。。。。不麻烦去找背景资料了,就是电影里,好像电影里出现最多的精灵就是爱尔隆(就是黑客帝国里的smith)这一支精灵了。难道silvan就是这一支?不过这支精灵的战法和诺多精灵几乎一样啊。

          elrond是有Noldor王族血统的半精灵。魔戒那时候Noldor都死的差不多了,剩下主要就在Elrond那里。Noldor是渡海去过valinor的高等精灵,Silvan是一直待在中土的一支,生活在森林里,所以也叫木精灵。

          如果这样说的话,那么增援圣盔谷的应该也是silvan了。是不是可以这样理解?

          应该是这样,不过带队的哈尔达有可能是Sindar。

          是不是就是电影里那个精灵女王?唉,我都糊涂了。

          是滴是滴比她外孙女好看多了,上船之前回眸一笑百媚生。。。看看smith就知道,他女儿长成那样已经很不容易鸟

          • 家园 哈达尔我觉得像是诺多尔

            原型应该是那个叫格洛芬德尔的家伙,背景不明

            据说是冈多林金花家族的格洛芬德尔转世,图尔刚手下的,诺多尔可能大些

            • 家园 可怜的小芬芬戏都给抢光了

              Glofindel是正宗Noldor。可怜电影里他的戏都给不那么合格的花瓶Arwen抢光了。

              我是看电影里Haldir的银色头发觉得可能是按照Sindar贵族设计的。

              同好啊,握手握手!

              • 家园 握手握手-

                可怜的格洛芬德尔,人教好歹前世单挑炎魔后世单挑戒灵,就这么给编剧给删了

                还有多尔阿姆罗丝的伊姆拉希尔也被删了,小说中也是一个人物啊,家世好,长得帅,小弟都比别人的精神

      • 家园 查了一下原著

        没功夫看英文的,看了一下翻译的。

        原著里确实没有精灵援军;

        当国王带着骑兵逃到圣盔谷的时候,守在那里的人向他报告有1000步兵,但不是精兵,老的老小的小;

        甘道夫带来的援军竟然只是1000步兵!

        • 家园 哈哈,看来只能放在电影这个范围里讨论了

          这样也好,省的被援助框死

    • 家园 半兽人没有多少登城工具,塞奥顿在高处看得清楚

      内墙很高,主塔没有火力死角。所以只要长墙不破,能登上外墙的半兽人在没有掩护的墙头上很快就会被射成刺猬。而等在登城工具周围的半兽人又是仰射箭雨,垒石和墙头上箭手的打击目标。很快这些一线炮灰的尸体就会成为堵塞道路的障碍物。后线人再多也是不可能踏着同伴的尸体冒着立体火力冲上来的。外墙其实只要靠箭手就可以守住。 好象罗马有一个老将就是用地形加箭阵消灭了上万蛮族而自己只有几百人的伤亡。

      但长墙的登城工具只是幌子,半兽人的目的是爆破外墙。 墙脚下所有半兽人都是为了掩护爆破行动在那里当靶子。外墙一破,大家肉搏,半兽人的数量优势就出来了。精灵全灭,人族的反突击只能够争取足够把兵力集中,层层抵抗最后撤到内宫的时间。

      而最后的援军必须背着初起阳光在敌人的后方出现,半兽人背光看不起援军的虚实。经历了一夜的苦战,身心交瘁,慌乱中也实在无法组织起有效的抵抗。在要被腹背夹击的恐慌中,没有多少忠诚心的半兽人都选择抛弃同伴,自己逃命。(这是个漏洞制造出来的半兽人应该是死战到底的,不然造它们干嘛?)圣盔谷之战以人族惨胜结束。但萨鲁曼把绝大多数兵力押在圣盔谷,被巨树人抄了老巢。估计水淹金山的妙计是甘道夫一早定下的锦囊计。

      • 家园 谢谢,先花了

        半兽人没有多少登城工具,塞奥顿在高处看得清楚
        这点似乎可商榷。在攻击长墙的时候,半兽人已经投入了许多云梯,而且是登上了墙头的。

        后来在长墙爆破后,塞奥顿王呼叫阿拉贡撤退,哈尔迪尔也是在组织精灵撤退的时候战死的。但这个时候塞奥顿王似乎并未打算放弃主塔,直到半兽人亮出了用于攻击主塔的巨型云梯和巨弩的时候,才意识到主塔受不住了,这才命令全体撤退到内堡里去。

        但长墙的登城工具只是幌子,半兽人的目的是爆破外墙。 墙脚下所有半兽人都是为了掩护爆破行动在那里当靶子。外墙一破,大家肉搏,半兽人的数量优势就出来了。精灵全灭,人族的反突击只能够争取足够把兵力集中,层层抵抗最后撤到内宫的时间。 /1

        如果攻击长墙只是幌子的话,那就说明如果不是下水道的漏洞,仅凭塞奥顿王的罗罕人也是能够守住长墙的,至少萨鲁曼是这样认为的,这使我更加感兴趣这一战中罗罕究竟有多少兵力了(不算增援的精灵)。

        • 家园 按以十围一的算法,罗罕人有两千人就应该守得了一个晚上

          原来驻守的有一千人,估计罗罕骑兵有三四百活着回来。国王卫队至少一百。那在三四千(军民人口比1:4,很高的比)男女老少中抽出拉得开弓弩的人。凑成近三千人防卫部队应该差不多可以对付远道而来的一万大军。就算只有五百人的精灵射手增援。按1个精灵箭法相对于1.5人族,很低的比。阿拉贡的箭法在人族里算是一流的,在莱格拉斯眼里恐怕是小孩子玩的。功守方的力量比只是 3:1。 自保应该可以了。

    • 家园 答一下

      我记得精灵援军只有几百人,500?

      要么是影片里,要么是原著里,是给出了具体数字的,就是那个带队的精灵说的:“我带来了xxx人”。不能确定,手头也没书,家里倒是有原版DVD,有空儿去查一下

      • 家园 谢谢。

        小说我没看全,电影因为只看了字幕,没去留意原音。

        不过从电影看,我认为精灵绝对不止几百人的

    • 家园 精灵部队似乎在各种族中拥有最强战力

      忘记小说有没有提到过这一点了.

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