五千年(敝帚自珍)

主题:大家对土地私有化怎么看啊,最近好像有推进的苗头。 -- 白眉

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  • 家园 大家对土地私有化怎么看啊,最近好像有推进的苗头。

    国内马上要开三中全会,好像热门议题是农村改革,网上风传土地要私有化,正议论纷纷。今天新闻说,胡锦涛去了小岗村这个当年土地承包的起始点,在这个当口,应该不是偶然的吧。这个对经济政治的影响应该是很大的吧,到底有多大我看不准。会不会是一场灾难的开始呢。作为草根百姓没办法挪地方,心里七上八下的,河里的弟兄有什么见解,说说看。

    • 家园 嗯,不错的想法,可惜时机方法不对

      在全球经济衰退的背景下搞“新土改”,除非是TG不想活了。

      另外,把分散地小农经济搞成现代农业不是只有土地私有化一种办法的。农村公社就不行吗?公司化,集体经营的农村公社。

      不过第一步TG要把接近涣散的农村基层组织重新建立起来。这个农村组织应该是农民自治的,而不是TG政权的延伸。

      最后,新农村公社应该是“吸引”农民的加入,而不是“强迫”他们的加入。

      • 家园 不过这一次也不是私有化吧

        土地还是国有的

        • 家园 农村土地是集体所有,不是国有土地,所以农村自建房没有"国

          这个"集体"有多大?没见过具体文件解释,一个生产队集体所有?一个村集体所有?还是一个乡集体所有?或者一个县集体所有?还是全国农民集体所有?不知道。

        • 家园 在现行体制下,土地的所有权已经不重要了。

          在现行体制下,土地的所有权已经不重要了,土地公有等于谁都没有。重要的是使用权,有使用权则可合法分配土地的利益产出。50-70年的期限足以导致社会财富的大规模流动,形成新的阶级了。名义上国家(集体)有土地所有权,可以强制收回或者再分配。但问题是什么人在行使国家(集体)的权力,尤其是在未来?

          在大家承认不更改土地公有的前提下.一个期限很长,可以无限续约的土地使用权已经把土地所有权名词化.如果法律保护这个土地使用权不可被剥夺,可以继承,可以买卖那么规定土地所有权还有意义吗?

          别忘了唐朝开始实施均田制的时候也是土地国有的.明朝的卫所的土地也是国有的.而发展的结果无一例外都是使用权世袭化边成私有土地,进而产生兼并.

    • 家园 不会是灾难的开始

      白送农民一笔钱,就这么简单

    • 家园 为什么选在这个时候?

      发展工业化和城镇化把大量农业人口转为城市人口,发展专业化规模化的现代农业,这也许是彻底解决中国几千年治乱循环必走的路。只是,为什么选在这个时候?

      是拖不下去,即使面临经济衰退工厂倒闭的形势也得上,还是某些人已经急不可耐?

      • 家园 呵呵,每年1000万的新增就业人口...

        已经消化不了了,还要把3亿农民搞进城?包括新劳动法,还有广东的所谓经济转型,都是压缩就业人口的办法。

        加上全球衰退在即,这个办法是注定要失败的。可能会失败的很惨。拭目以待不够,要早做准备,个人的投资要注意保护。好自为之。

        • 家园 不过现在粮价高企,虽然被流通部门吃掉了

          很多利润,但收购价格也有大幅上涨,外加出口不振农民工纷纷返乡,指望他们都卖地去打麻将也属于一厢情愿。农民姐姐们容易被忽悠,在安身立命的事儿上却往往没我们想象的那么蠢。

          • 家园 坏就坏在农民不愿意卖...

            本来流转土地是促进土地集中化,他们不愿意卖那要这个政策干吗?

            再说大公司集中土地,这些不愿卖地的就是钉子户啊。呵呵,那就等着看两下里较劲吧。您觉得哪边有胜算?

            • 家园 农民不愿意卖地, 不是坏事.

              买卖是双方自愿的, 难道还强迫买卖不成? 在农村里也搞强行拆迁?

              中国现在的主要问题并不在农村, 现在搞什么“土改”是自找麻烦.

              • 家园 这个就不多说了...

                跟我们这样的人只有间接关系,没有直接关系。什么时候有直接影响了,咱就跑国外了。

                • 家园 卖不卖还真不一定由农民自己。

                  这个,有时由不得农民,大陆的法制水平就那样,我们这儿是河南安阳申报殷墟世界遗产的那个城市,殷墟边上的花园庄就是强行征地建设绿化带,统一规划住房,全村农民都给安排工作,就是没有地,由不得你。村民倒也没有吃亏,不过就是没有自主权。

            • 家园 我同意 Timing 确实有疑问

              但就像我在下面说的,无论土地改革的时机选在什么时候,必定会有大堆合理的负面意见。没有漂亮的土改,只希望不要血腥。

              我对这次突如其来地高调土地政策变化持观望态度,虽然我之前一直赞成使用权可流通~~~

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