主题：【原创】处男帖-邓公分田到户错了吗？ -- arron
- 复 事情要看后果,
家园 三十年河东三十年河西 - 复 事情要看后果,
家园 花实在人的实在看法 - 复 事情要看后果,
家园 后果呢是这样的 农村的好日子其实也就十多年。
因为承包之后，三层分配关系国家－集体－个人，中间一层“集体”差不多已经没有了，国家也减少了征粮，“个人”就多了。
但是后来中间这一层又恢复，公社变成了一级政权组织——乡，四套班子齐全，而且都是脱产干部，村干部也要拿现金补贴，这些负担，最后还是落到农民头上。原来大伙一起出力干活就能解决的问题，现在都要转成货币摊派了。
90年代以来，农民的收入增长就赶不上这些负担，更何况还有生产资料的涨价，所以才有李昌平的感叹，好在有多种经营和外出打工可以弥补。
我自己也到偏远县城挂职过，并且调查过农民的一些想法。有些经历过公社中老年人说，如果现在的物质条件和毛主席时代的公社都有，那就好了。
- 复 后果呢是这样的
家园 有人说公社化好不新鲜, 那些人不知道公社化背后的社会保障体系的困难.而当前中国的农业如何走不单是一个农业的问题,中国的社会结构主要是自耕农和其衔生出来的人口组成.
这特点决定中国不可对决定中国社会的这群人统一到某种为和他们不相关的目的上去的.
公社化的进程,我们就看到了中国的这点基础是无法满足大家的需求的,所以才有一部分人先富起来.至于今天农村的困境治理不在于施行什么农业上,而是如何把中国社会阶级问题解决上.
至于农村搞集约生产上或者是一个产业的出路,但不是中国农村人口的社会问题的出路.
如果在公社化,那农村出来的人口怎么办?没了土地后的农村人的出路在那里?这些才是头等大事.
话又说回来,两相比较我们就不难看出邓小平的分田的正确性.起想走再公社化那是不实在的.我想那些鼓吹这些东西的人不外乎为了自己某种阴暗利益倾动下的东西.
其实,再来一次公社化,把十几亿人再赶到水深火热上去他的居心叵测.再说也不再有那样的条件.
你要知道中国的公社化是以超过三千万人的性命为代价的.而且到六一年后就名存实亡了.而六六到七九年,这些东西都在部分发挥作用.但外逃人员到了连中央政府都感到恐惧了.所以,公社化是彻底失败的事情.
那些农村人或者不知道.但我们看到这些的人不能不说出来.你可以想一下,七九年,你还能不能通过增加公余粮的数目去解决政府的财政危机?几乎是不可能的.要不那时候再来一次三年自然灾害?
其实,看不到这些事情的人,真的是没看清楚事情的本质.或者另有居心.
当前我认为,现在就很好,不用再去搞其他的东西,至于农业的集约生产,在不能动地权的前提下去让商业来完成改造就行了.
- 复 毛时代的公社
家园 关于改良的说法我觉得相反 正如你说，一下全推倒毛时代的制度，结果造成今日局面。这是改革派所为还是改良派所为？现在不是“救”中国时期，而是发展中国时期。稳健的改良是正途。
家园 矫枉必然过正 一下推倒毛时代的政策是改革派所为，于是就应了我那句“矫枉过正”。过正以后再正过来，改良派有这个能力吗？历史告诉我们，改良派从来就没有成功过。如果能成功，哪有改朝换代？
破而立，矫枉必须过正。
没有破，就没有立；没有矫枉过正，就没有正。
中国人，从来都是极端，从来都是物极必反的。
真绝望。吃过这么多苦的中国人，看过那么多历史反复的中国人，为何就是打破不了历史的怪圈呢？明知如此偏要如此，始终不能战胜的不过就是人类的私欲。
主席在文革中总是强调，“文化大革命”应该触及“人们的灵魂深处”，改变他们的思想意识。
这个意识就是“私”。这个私不被改变或者压制，中国人就永远逃不出历史的怪圈。解决这个问题最终归根到人的思想改造上。
我没那么天真地认为人性之私可以被消灭，我只希望大家充分认识到这个私的危害性，并且达成共识和愿意采取实际行动把它约束在一定的范围。
就这样吧，虽然历史是人民创造的，但是我们个人其实并没有左右历史大潮的能力。而在人民之上又存在更高的天意吧。西方从资本主义走向社会主义了中国还封建主义，即使中国人愿意永远封建主义老天都不让你停留在那个阶段呢。
你认为我们中国特色的资本主义很完美，老天给你几场大天灾你还能不人祸？
家园 不知道中央的是如何计算的…… 首先问一下，有没有计算过，搞土地集中，就算没人反对大伙都愿意，大概要挤走多少人？其中多少人可以靠土地流转的收益在家里头戴着？两个数字减一下就是要挤走的人。我觉得这可能要进行逐村逐乡的统计，因为每个乡村的土地面积和土地的“摆放方式”都不一样，会不会出现要连片就要占据农民住宅之类的问题，到时候又要搞得天翻地覆的。
家园 【讨论】 合理有个误区
其实土地集中是挤不走人的
恰恰是土地集中把农民束缚在土地上
如果一个农民交出了土地转移去了城市最后不能适应城市竞争想回到农村咋办？
回人民公社就意味着集体人均肯定下降，公社会接纳吗？
集中后反而会造成农民对集体的依赖而不敢转移去城市
结果就是农村永远穷下去
政策再好都没用
总产出还是这个数
粮价涨10倍农村都不会富裕
只能拖垮工业
家园 这可不是摸着石头过河吗？ 下面的政府只看到又一条财路而已，又有财政收入发工资，他们还顾得了什么？
作者：抱着红杏上墙头 回复日期：2008-10-5 3:16:15
执政者的无能，在此可见一斑，经济困境无力摆脱，想到土地以求突破，可悲的是，如果土地流转权改革成为事实，那么就是本届政府给以后的政府挖了一个巨大的坑，以后的政府是填不满的，除非再来太祖那样的一次革命方可。
政府执政，竟然认不清国家的国情，竟然如此急功近利，杀鸡取卵，实在让人无法理解。看看历史上多少次的改朝换代不是因为土地兼并而导致的？
从1949年来到今天，农民再怎么苦，也没有有过以前历史上的骚乱，究其原因，我想是无论今天怎么苦，也有几亩地在，有地就有希望，所以，农民虽处苦中，但也能忍受。
在目前的状况下，农民社保不立、官场吏治腐败、市场政商勾结、社会人心不宁，形式岌岌可危，执政者竟然想起土地流转权改革这一招，无疑是抱薪救火，自取其死。
土地流转权改革一旦确立，土地兼并势必风起云涌，吏治腐败、政商勾结之中，谁能保证兼并之公平？大量无地农民何处去？中国不同外国，十三亿多国民中，农民数量达八亿之多，就算三分之一的无地农民涌入城市之中，试问政府如何解决这如此之多的农民衣食问题？
不要说目前就有几亿农民工在城务工，目前就是再有几亿，那都是有地农民，有工则务，无工可返乡耕田。一旦这几亿农民工失地，那无工可务的时候，不知执政者如何解决其衣食问题？绝其退路而无前路，其乱可期也。
且当前经济形式如此恶劣，政府已经近乎无力解决，经济前景仍不明朗，再加以土地流转权改革，政府无疑是自取其死，自取其死者，其死宁不速也？
以前认为本届政府亲民，实在害民，取消农民税费甚得人心，谁知这是一盘大棋中的第一步，先去税收，再让寡头兼并，一来二去，得利者仍然是寡头，心思缜密，步步为营，残民之心如此，实在是寒了当初拥戴者的心。
家园 花!