主题：【原创】谁来追究贱卖工商银行的责任? -- 克雷
家园 【原创】中国在金融战争中没有战败 对兄台这样的热血之士，有必要多说几句。
首先，中国的巨额外汇储备不是金融战争的产物，而是产业战争的结果，是中国外向型经济的另一面。十余年来多方面原因造成中国内需不足，要经济发展就只有出口。由于我们技术不高，在产业战争中武器落后，只有靠人多的优势近身肉搏，的确非常艰辛。所以拉动内需、产业升级是必须要做的，这个说了很多年，可到现在还没看到真正的起色，希望不会再等很久。
长久而言，出口必然带来外汇，引发币值上升的预期，进一步吸引外汇进入，其实像我们这种情况的国家不少。外汇进来后只有两条出路，要么投出去钱生钱，要么放在保险箱里等着通胀消耗。看来还是要投出去。投出去也只有两种选择，要么官方投，要么民间投。如果真正了解政府外汇政策，就会知道最近几年是鼓励民间投资走出去的，没有强迫民间把外汇都集中到政府手里。除了准备对外支付和汇率干预外，政府并不是希望外汇越多越好。民间投资方面，我们至少不输给美国以外的西方各国，但还是投资了一些质量很差的东西，那就是subprime相关证券及衍生产品。这也很容易理解，因为我们的经验毕竟很少，学走路哪能不摔跤？民间投资能力不足，把外汇投出去的任务更多的留给了政府，值得庆幸的是政府没有受到subprime相关产品的损失。现在欧洲已经在这个上面损失了2000多亿美元，而且可能还要损失2000多亿，而中国总体（包括民间）与之相比，不过九牛一毛。
兄台如果回顾一下，不难发现前两年国内有很多声音认为要提高外汇储备的收益，要投资高收益金融资产，那时的压力很大，现在看来最终在很大程度上压力是顶住了。我们在金融战争中的确遭受了损失，但我们保存了可贵的有生力量，这就为我们争取更大的战略利益提供了重要的筹码。现在欧洲已经日薄西山，此次又遭受了巨大损失，注定要在可预见的未来充当附庸的角色，那么中国的地位自然就上升了。老美当然还是要千方百计对付中国，但我一向认为人算不如天算，阴谋论绝不是普适真理。中国外汇投资的最终解决不在金融领域，而是产业政策和内需启动，否则钱多了可投的地方就少了，收益也就高不了。但至少到目前为止中国在金融战争中还没有战败。
家园 正因为还没有战败，所以才要问责 战败了就彻底完了，全国人民至少二十年白干了，到时候问责还有什么意义？
我原文标题是“谁来追究贱卖工商银行的责任”。重点不是找原因，重点是问责。为什么一定要问责，因为不问责就不会有责任感，同样的事情就会继续发生。
目前看起来，中投还是没有吸取教训，最近还要对黑石追加投资。养了那么多聪明人的公司，怎么还跟个小散户一样搞average down！
家园 这话说的。 家园 其实换人做对他们自己也有好处 我觉得亏那么多，即使暂时还没追究责任，负责人还是会有很大压力。但重压之下的决策很难是最优的，特别是在局势还不明朗的情况下。
换人做，没有了一定要挽回以前损失的重压，估计就不会做出average down这样明显是在赌博的决策了。赌赢了好说，赌输了就连体面下台的机会都没有了。
家园 【就像滥赌仔在玩百家乐】上一手输了这次就Doule 总盼着能毕其功于一役，在被上级要求起立之前捞本，这样一来过程中的违规就不会有人追问。如果现在收手，亏损巨大，无论接手的还是政敌以及观众都会强烈要求分清责任，对于时任的操盘手（中投、中金）来说场外风险太大。毕竟他们只是受委托参赌，本钱的损失不是FIRST PRIORITY,掩盖可能存在的程序上的违规、确保自己安全才是现在的第一考量。
楼主书生之见。和眼下这些操盘手有私仇？
家园 没有私仇,只有公心 我跟经济,金融行业的人没有任何私人利益冲突.只是看了几年财经报道,一点一滴的旧闻逐渐拼凑成"inconvenient truth", 不吐不快.
浅陋之处,见笑了.
家园 差点就要开闸放水往外冲了 没想到突然来了这么一个事情，看来慢也有慢的好处啊。
家园 看哥们的文章冲了点 但是观点我是基本同意的，也是随着前两年的股市红火起来开始关注财经，进而关心与财经相关的各种新闻媒体，随着熊市的进入，开始思考一些问题，反思之前的举措。现在看来，前几年国家急着引进各种国际战略投资者，想在国际金融舞台上占有一席之地搞了种种举措，用了一些所谓专家学者，但是结果不甚理想，幸好损失还不是很大，没有对我国的金融行业造成非常大的冲击，但是不得不承认还是失败了，交了学费了，现在就看中央的一帮子人能不能吸取教训，学费可以交，但是要摆出一定的态度，孟学农可以下台，可以问责，金融方面也应该更加透明，我就不信这里面没有人有责任？
家园 哥们你炒股输钱了吧？ 命苦不能怪政府
点背不能赖社会
你看得这么清楚，总结得这么精辟
为何当时没买点工商银行？
家园 那时工行有这么便宜卖给我们吗 就事论事，我也觉得工行这么贱卖有很多不妥之处，象这么大笔的交易，权力寻租的地方大着呢，真希望我们的监管体制能够更好些。老美就是没有好好监管这帮子贪婪的资本大鳄，结果。。。
家园 我觉得很奇怪 怎么就那么多主人冲出来替公仆们开脱呢? 斯德哥尔摩综合症?
2005-2007中国政府的金融扩张战争败了就是败了,总结教训理清责任,以后还有机会翻盘,等到赔光老本就晚了.
用张宏良教授的话说, 现在中国的1万亿外汇储备是"耗尽中国资源,浸透中国劳工血泪",是以"老百姓看不起病、上不起学、买不起房"为代价,上缴到政府手里集中管理的老本,被欧美金融资本兵不血刃就赚走那么多,怎么就没有人心痛呢.
- 复 我觉得很奇怪
家园 兵不血刃个～～～ 被欧美金融资本兵不血刃就赚走那么多,怎么就没有人心痛呢.建行IPO，你咋不说海外战投赚1块，中资股东赚了8块？算不算“兵不血刃”？
要不要追究责任？
围棋里有句话叫做－－不要妒人成空。
虽然未必贴切，道理是一样的。
- 复 兵不血刃个～～～
家园 国有控股是不能卖的 你的所有观点基本上我前面都反驳过了,本来不想回了,但这句话好像还有反驳的必要.
海外战投赚1块，中资股东赚了8块海外财务投资者赚到的钱是可以完全变现的,而且已经变现了不少.你可以查查工商银行的资料,看看当时的战略投资者现在还持有多少股份.而控股的财政部,汇金公司的70%的股权是不可能变现的,基本上动个1%都要中央批准,它要是开始减持,有人接吗? 所谓中资股东赚了8块完全是谬论,和所谓外资银行资产占中国银行总数不到1%,中投公司损失的100多亿美元不到中国全部外汇的0.5%等等,都是似是而非的,被有心人拿来糊弄老百姓和领导的数据.
关于张宏良: 我发原帖之前从来不知道张宏良这个人.我现在也没看过他的文章,只是因为从网上搜索到,并引用了他的两句话,需要给一个reference.
关于马后炮: 总结经验,追究责任就叫马后炮?中国还有几十万亿的国有资产,是不是都要稀里糊涂赔完了才不叫马后炮?
关于认责:陈经倒是说了一句实在的话,如果当初有明文规定责任怎么负,就按当初的规定办. 如果当初根本就没有明文规定(我觉得8成是这样),那怎么办呢? 现在就规定还来得及.我觉得像对冲基金那样,基金经理自己也按比例拿一部分出来投资;或者按TCL的做法,国有资产增值的一部分拿出来奖励都是不错的做法.但要注意不能像华尔街那样每年分红,那样完全是鼓励短期行为.最好像期权那样,分个5年10年把奖金发完.
你有什么建设性的意见吗?