主题：【地主瞎侃】俺就是要理直气壮的爱国 -- landlord
家园 支持地主！ kao，什么时候爱国还得某些人批准了？你们算哪根葱哪头蒜啊。抢道德制高点抢到这个话题上了。真tm闲得蛋疼。
家园 其实，对于我来说搞不搞双重国籍是无所谓的， 所以搞也行，不搞也行。只要对中国有利就行。
昨天和几个英国人一起去酒吧。。。由于看到这里讨论这个国籍问题（其实这不是地主这个贴要讨论的要点）。。。我带着这个疑问，我便和他们讨论了一下这个问题。（因为，有一个我们认识的英国人J移民新西兰了（英国允许双重国籍的）。。。
1. 至少我得到的答案是，没人会质疑J “还爱不爱英国”的， 包括英国政府。。。除非他做了什么事（比方spy英国）。。。也就是说不会无根据质疑一个人的。 当然， 因为J的双重国籍，所以当他在其他国家有麻烦时，英国政府也不会那么起劲帮他（会推给新西兰政府，当然对方也会推）。。。。所以，公民的义务和享受的待遇是成正比的。
我想我们中国人是否也应该多点自信和不要随便怀疑自己的同胞呢？大家不能单单因为“国籍”的原因就怀疑海外华人还“爱着母国”的心就行了，看待这事 要针对个人，而不是一个群体，特别要看关键时候这个人的所做的和他的论调是否对中国有利。
2. 那我又问：假如英国和新西兰发生战争呢？英国如何做和对待移民的呢？ 一个曾在英军服役很久的人回答我这个问题， 我还特意让他给我写下来，原文一字不改的答复如下：
If UK and New Zealand went to war:
ANY NZ person in the UK would be subject to constant watching, even put in a camp to look over them until the war ended, or maybe sent back to NZ
NZ might do the same but the other way around.
IF the war became very bad and civilians were routinely bombed, the people in the camps being held would face one or two different fates, they might be liberated if the opposing army took over the country they were imprisoned in, or just before that happened, the local bombed and full of hate civilians may kill them before they were released by the new victorious occupiers of the country.
IF the country that wins is playing fare, they might first release or repatriate the people from the camps, after defeating the nation they originally came from.
Bottom line：IF a country you live in goes to war against your home country, best to go back yourself and avoid any hate crimes against you.
Certainly no one will allow foreign nationals to walk around during a war, when they MIGHT become spies for their initial Mother country.
如上讲的其实也是任何国与国发生战争时，政府如何对待来自敌国的移民的。连移民所在国都不会天真的相信移民会真的“效忠“他们移民后的国家，而 不是内心还向着自己的母国的。。。
其实，想一想美国在二战对日本宣战后对在美国的日本人（包括有美国籍的）也是这样的， 把他们集中隔离起来的。
所以有些人对于战争时海外华人“为哪国而战”的问题真的有点考虑担心的过多了。。。希望今后对此话题可以“歇”了 。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 只是好奇，入籍的时候怎么说得出誓词！ 反正我是做不到！
附：美国入籍誓词
美国入籍宣誓誓词：
我在这里郑重的宣誓：完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国內和国外所有的敌人。我将真诚的效忠美国。当法律要求時，我愿为保卫美国拿起武器，当法律要求時，我会为美国做非战斗性之軍事服务，当法律要求時，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作，我在此自由宣誓，绝无任何心智障碍、藉口或保留，請上帝帮我。
I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.
家园 你怎么到现在还在对此问题“纠缠不清”啊？？？ 你真的看明白我的贴里说什么了吗？
还把这个美国入籍宣誓贴出来。。。那又怎样？
你在中国生下来，不用宣誓，你难道不是中国人了？？？
美国让移民宣誓，但人家美国政府都没把它当真，（就你“傻傻的”当真）。。。不然人家战争时干嘛把移民隔离？那移民当然也不必当真，宣誓不过就是走走“程序”嘛。。。。
至于你要当真。。。你做不到是你的事， 质疑别人就有点无聊了。。。
家园 并不是针对你的贴，不用这么着急，淡定！ 我只是想对那些入籍的人说，记住你们当初说过的那些话，发过的那些誓，爱你们的祖国（美国，法国，英国.....？）吧。也许你自己不把这个誓言当回事，认为只是走走过场罢了，可是法律意义上说你的祖国已经不再是中国了，中国现在只是你的故乡，曾经生你养你的地方而已，你们愿意为故乡做些事情，作为朋友而不是同胞，我们表示感谢，不做，无可厚非，毕竟你已不再拥有中国国籍。既然做出了选择，还要理直气壮的大声说“爱祖国（中国？）”，无论从法律上还是人格上，都很讽刺吧（个人观点）！
二战的时候美籍日本人被关进集中营，可同时也有几万人加入美军参加对日作战！
回楼上：对政治家来说，曾经说过什么做过什么当然无所谓，但是对于你我普通的个体来讲，你也觉得无所谓？
另：不赞同中国实行双重国籍。
其实这个道理上应该看作是对地主的回复，随便放了个地方，大家看到就行了，个人观点，不要介意。
家园 我知道你是想发言。。。 到目前为止在这贴里真的还没人象你这样讲的。。。。你这话讲得太过了。。。
也许你自己不把这个誓言当回事，认为只是走走过场罢了，可是法律意义上说你的祖国已经不再是中国了，中国现在只是你的故乡，曾经生你养你的地方而已，你们愿意为故乡做些事情，作为朋友而不是同胞，我们表示感谢，不做，无可厚非，毕竟你已不再拥有中国国籍。既然做出了选择，还要理直气壮的大声说“爱祖国（中国？）”，无论从法律上还是人格上，都很讽刺吧（个人观点）！你怎么可以这样说呢？怎么不是同胞了？？？不是中国籍就不是同胞了？如果你家有亲戚移民了（比方你表兄妹），他就不再是你的同胞了？ 连台湾人，我们还称同胞呢？
还有“祖国”的定义是什么? 你还是先把这整清楚吧。。。
二战的时候美籍日本人被关进集中营，可同时也有几万人加入美军参加对日作战！
这个请提供证据（如果有的话）。。。
那些日本军人是被送到欧洲战场的好吧!
你当美国政府跟你一样思考这个问题“傻乎乎”的？就不怕有美籍日本人看到自己的同胞（日本人）被美国人枪杀，一下子掉过枪头对着美国军人开枪？
我看你还很年轻吧？你的观点大家都看到了。。。不过，还是“成熟点”后再来发言吧。。。
家园 慢，等了半天，宝还是你的 此事不宜纠缠。
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 成熟或幼稚都无所谓，立场不同 虽然大部分时候都不发言，但偶尔说句话也没错吧。你觉得我的观点很幼稚，又怎知你的观点在别人眼中是什么呢，呵呵！再次重申一下，不是针对你。
关于二战美籍日本人从军，这里有个链接，当然不是原始历史资料，姑且听之信之：
http://www.douban.com/group/topic/3066831/
当然不是一线作战军队，不过有区别吗？
对于所有的华裔来讲，有中国籍的我认为是同胞，不是中国籍的也就只是朋友了，如果你认为这个词不妥，我可以换一个，这里我只是想区分有中国国籍的华人和没有中国国籍的华人。
个人认为放弃中国国籍很不明智，现在为了一些利益换成某国国籍，有点困难但还是可以办到，可是将来又为了利益想换回来，以目前的政策来看恐怕就不容易了。而且换了国籍很大程度上就意味着后代基本上和中国渐行渐远了，无论你现在多么心系故乡！
再就是个人操守和道德准则问题，因人而已，不强求。
家园 其实只是想说一句话 对海外的非中国籍的华人来说，爱祖国已经不是爱中国了！
对于爱中国的外国人，无论是美国人、英国人、法国人.....，我们都热烈欢迎！
家园 你这例子我看了，不能说明什么，那是反“法西斯”。。。 不然，美国也不用把日本人隔离了。。。（再说还不肯定那是真的历史资料）
还有日本人（当时又没中国国籍的）留在中国反“法西斯”的呢。。。反而中国那时出很多“汉奸，伪军”的，无数海外华人却回来保卫祖国。。。所以，看问题不要太简单了。
对于所有的华裔来讲，有中国籍的我认为是同胞，不是中国籍的也就只是朋友了，如果你认为这个词不妥，我可以换一个，这里我只是想区分有中国国籍的华人和没有中国国籍的华人。你就算是换了个词，你心里还是只把他们当“朋友”的，那我也无话可说了。。。
美国和中国政府都不担心（一个接受移民和一个让人移民），你这不是“多余操心”嘛？难道移民中国的外国人有了中国籍的，就成了你“同胞”了？还有有中国籍的中国人的就一定爱国了？
而且换了国籍很大程度上就意味着后代基本上和中国渐行渐远了，无论你现在多么心系故乡！还有你怎么知道移民后代就一定和中国渐行渐远了？ 这个就是我最上面贴里写的，看这个问题要看个人，不是看一个群体。
不要毫无根据的怀疑自己的同胞。。。。不过你都不把移民当同胞了，也就没什么好谈的啦。。。
俺不想浪费宝贵时间，恕不奉陪了。。。
家园 其实当代移民都没什么问题, 移民的下一代 往往会面临问题,尤其在战争等极端条件下.可能会出现国家认同的困惑,还有敌对双方的不信任.
家园 呵呵。。你怎么老想着打仗啊。。。这个问题其实不难 解答的。。。如果移民的下一代还是“纯华人"（父母都是华人）,那么移民国还是会同样对待的。。。从长相就看得出啦，还是会进camp的，不然也会被local“干”了。。。
即使是 “混血儿”，移民国也不会完全信任的。。。
我中国的家楼下就住着三个“混血儿”，母亲是中国人，父亲也是新西兰人。。他们定居中国的，说一口流利的中文，在中国长大，和中国孩子一样念书，除了长相，和中国人没不同。。。
这种人，到战争是会“疑惑”。。。但绝对不会向着一方的。。。最多是打“酱油”了或“旁观”了。。。
其实，如果有一天全世界移民大混乱，那么战争的可能性反而越来越小。。。
家园 能爱国就爱国 听说清华和北大的学生既有区别也共同之处，北大学生一边骂社会，一边出国，而清华学生一边赞扬社会，一边出国，然后他们的绝大多数入外国籍或定居。如果中国人能有10亿都出去了，也是件好事情，至少国内资源不再那么紧张了，留下来人自然好过点，从这点上希望出去的越多越好。出去那些人，当然是能爱国就爱国，至少不要卖国。不过，入了别国国籍，爱国到底是爱哪国呢，难道还有人大义凛然玩潜伏？呵呵，不要认为留在国内的人都是弱智才不考托福。。。。。