五千年(敝帚自珍)

主题:敌人一天天烂下去, 我们一天天好起来 -1 要淡定 -- 老广

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      • 家园 统计局怎么统计洗澡嫖妓桑拿这些消费了

        我到现在一不晓得这些半黑半白的

        消费算不算消费

        哈哈

        土农了

      • 家园 花,我也觉得消费方面国人有误解。

        在国外时,我就觉得中国现在才是消费的天堂。在中国稍微有点规模的城市里,夜晚的消费项目比美国同类城市多多了。中国人餐饮、灰色的娱乐等数据绝对是极大的低估了。

        当然在法律和金融方面的软服务上面确实有很大的差距,但实物消费,从个人感觉讲只有比美国占比高的,没有低的。

      • 家园 老广,你看到了只是问题的一面

        中国消费的百分比不是问题,绝对值是问题。就是说中国的GDP总额,以13亿人,和美国3亿人比太小。就是说中国人民有8亿的农民没有怎么消费,所以你的总额不大。要提高消费的原因是,如果你把这些人的消费绝对值提上去后,因此而带动了你的生产和投资。就是你是消费带动,而不是出口带动。

        这样你的百分比还是30%,但你的总GDP翻了一番了。而美国的70%百分比是一个大问题。

        通宝推:arron,
        • 家园 所以关键还是GDP的差距啊

          至于那个拉动,俺觉得还是投资拉动是最终拉动。你不修高速公路,没人买车。那也谈不上汽车,汽车维修,汽车保险的消费。你不修高铁,谁也消费不了高铁。而你不建工厂,你消费的了那么多电器吗,都买日本货你买不起。80年代时,中国进口日本彩电什么的都是以十亿美元计啊。消费拉动就是一切以赚钱为目的的资本主义经济学的理论。

          如果消费越高经济越先进的话,那非洲那些部落大概是100%了吧。非洲任何一个国家拎出来比美国还消费拉动。

          • 家园 非洲任何一个国家拎出来比美国还消费拉动
          • 家园 不是说你只能靠消费拉动

            而是你拉动的引擎要多头,而且均衡。如果你能做到3:3:3,当然不错。你将的所有基建的东西,当然要上。如果你连条路都没有,里面再多的需求和生产潜力都无法实现。投资和消费并不矛盾。

            • 家园 我觉得中国消费拉动更可靠一些,消费比较持续,投资

              干完了,消费没跟上没效率。而中国消费上去了,生产比较容易。现阶段而言,提高消费是难点,所以大家就比较重视。前10几年就没人提,做不出嘛。是阶段的需求问题。

      • 家园 好文,不过有个问题,如果把住房和医疗加进去,中国的

        消费比例还是比不上美国吧。当然房价要适中。不过老美的医疗就是一个笑话。医生收入高的离谱,活干的却少。在这些方面和某些服务上中国还是有增长余地的。

      • 家园 花并收藏

        俺喜欢数字的罗列,痛恨稀里糊涂的比较。

      • 家园 看到了,受教了,建议在别处提到时给此处的连接,花。
      • 家园 这个鸡同鸭讲有意思

        这句要花。

        我看到有的新闻搞里明明写着消费增长22%还在那里说今年前三季度消费乏力。有时俺真是怀疑是我的眼睛看错了数字呐还是我的算数不及格没算对比例。

        数据的可比性最要命啊。

        在说到国内情况时有两种逻辑而且都是矛盾的:在消费率和消费总量上来回变换,把人弄糊涂了。

        一种是虽然事实上消费率不低,但是受总体收入水平和收入分布的影响,多数个体的感受是钱还没怎么花就没了,得出结论是大家没钱消费并推出国内经济消费不行啊。但实际上这种观点要表达的意思是应该提高收入水平改善二次分配,使消费总量扩大,消化产能过剩。

        另一种是在消费信心角度观察,由于社会保障、信用消费工具和文化传统的因素,储蓄率也不低,结论是大家不敢消费并推出国内经济消费不行啊的结论。这也是似是而非的,一方面说美国人这次尝到了寅吃卯粮的苦果,一方面又说国内量入为出的现状落后,完美的消费率又在哪里呢?

      • 家园 中国的消费低不是和别人比出来的,自己感觉得出来

        和外国比数字确实是鸡同鸭讲,哪有9%增长还一片愁云惨雾的?不过中国的消费低这个结论,我是认同的,理由不少,不用和外国比较。至少我们可以得出结论,消费占比还有非常大的增长空间。

        1. 老百姓银行存款大把,财迷或者防事

        不管什么原因,居民存款18万亿,占 GDP的60%,罕见。如果拿个5万亿出来消费,再一流转,这GDP不知能增加多少。

        2. 消费增速高,部分是因为消费基数低

        一个正常的经济体,哪那么容易消费实质增长13%?低基数效应是有的。

        3. 消费品产能相对过剩

        很多家电汽车厂等等,虽然有过销量高速增长期,但还是产能过剩了。生产得出来,卖不出去。质量也不差,而且不是房子那样价格炒上去,价格也合算。只能说是消费落后于生产。

        4. 出口增速长期大于消费增速

        如果内需发挥得很好,何必这么猛干出口?在不缺外汇以后还这样,只能说是内需没发挥出来。

        我这是以中国的标准来说,消费确实应该猛增。好多人还消费不上,省吃俭用的。当然从趋势来看,不用太悲观,有办法增长。当然,和外国比较,说我们消费低,这确实是胡扯。

        • 家园 回陈大一个

          1. 这个存款是存量下来的。其实美国储蓄算上401k,子女学费等等什么的,也未必就少。就事论事的说其实这个是中国实际税负或者说个人税负低的结果。而且中国确实有储蓄文化。我说的是中国实物消费不比美国少,比他们少的是医疗这些的非实物消费。但也没少很多。不是少30%之类的

          2. 基数不好说,这个也是和比例相关的。或者说是原来经济GDP基数低的原因。

          3. 这个还是和中国经济增长水平相关的。现在中国汽车销量世界第二,几年内可能成世界第一,电器销量世界绝对第一。其他各种消费品都是第一第二的区别。不仅仅是国产货这样。世界大凡派得上的消费品厂商,中国的销量占他比例都是前三吧。还是那句话,中国消费和当前经济水平比正常。

          4. 这个里面有两头在外的因素。还有就是基数问题。比如汽车。出口增速肯定比国内速度高,但不说明什么问题。一句话,怎么都正常. 而且也不是什么都是出口的,比如陈大那个茶馆.

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