主题：那年庐山（九） 东哥发言了。 -- 史文恭
家园 这个。。。老大的思想工作做的 太深入浅出了。。俺除了上花，无以为谢啊。。
了解您的深意了，俺会注意的。
家园 对于食堂问题，我觉得史mm说得不对 “东哥也是如此，他以为如果办公共食堂，农民伯伯们都会因为国家免费给他们饭吃而会卖力干活--实际上绝大多数农民没有这种觉悟，他们看到干不干活都有饭吃，于是自然选择了后者”
这句话有些想当然了。无论是人民公社还是食堂，都不是东哥个人想象出来的，而且他也从来不认为这两样东西是全民所有制，不可能有所谓“国家免费给他们饭吃”的想法。
“那些因此饿死的人们”-他们到底是因为什么早逝？是因为自己选择了不干活吗？大跃进里造成灾难的三风，哪一风也赖不到他们身上啊。
总之这一段写得有些草率。
请mm再斟酌。
家园 请教头一直往前走，不要往两边看 不是要教头跳楼哦。呵呵，请教头对回帖不用太过计较。打嘴仗的事情，还是等庐山系列全写完再重新开贴对掐好了。
手捧鲜花，静待下文。
家园 呵呵，很担心老兄因为回帖影响了主贴的创作 其实老兄在一开始就写了么，在纷繁复杂的没有足够资料的历史中的一个视角而已。
我觉得能坚持把这个写完就很不容易了，也是给大家一个从另一个角度看的机会。
对于这个东西，打嘴仗是永远打不完的，其意义也永远比不上自己创作的东西，呵呵。
希望老兄能够不要太过注重于回帖和回回贴。
而且，我觉得，如果能看到从另外一个观点来看这段历史的主贴，来和老兄的作品做个比较，那对我们是很有启发意义的，但是仅在后面的回帖中针对某些问题进行反对，我认为说服力是不太够的，至少并没有从建国以来的十几年和几十年的历史这个角度来说明问题，呵呵。
家园 了解，谢谢。。 俺一般的情况是对比较长的回帖，因为礼貌的角度，需要回一下的。---回帖无论如何，是对俺主贴的关注。---当然，有时候被无根据地批评，俺也会蹶蹄子的。。
但影响主贴是不会的。因为之前已经阅读了大量的相关资料，俺无法忽视很多硬邦邦的事实而信笔跑马。---在逻辑上，很多资料都是有内在联系的，因此，在一个接一个的帖子里，当俺不断地给出史实时，其内在的联系就自然地浮现出来。----历史本身，就像是穿过峡谷的河流，她的形态是河水与山谷自然作用的结果。----做为后来者，在慢慢地将山谷的轮廓显现出来时，则河流的弯曲也恍然而出了。。。。。
- 复 了解，谢谢。。
家园 史兄 史兄写史，类似演绎，把很多事情罗列出来，再把他们联系起来，把小的平时不引人注意的，发生在大事周围的事和那些我们熟知的事串起来，然后自己分析（看，是你自己分析的，你以为的，推断的可能的当时人物的 想法）。
历史本身，就像是穿过峡谷的河流，她的形态是河水与山谷自然作用的结果。
历史的激流大多数人都看得到表象，却看不到下面的暗流，但是表面的水是冲不出河床的。就如你所说，任何一个历史事件，不管是玄武门，国共之站，还是WG，都不是某一个人，一群人的突发奇想，而是不同的人，势力，以及突发事件共同作用的结果。所以历史才没有假设。
所以现在按照前人遗留的资料，可以大概推断出当时的情形，但是不能凭空猜测出当时人物的心情了。那一霎那的狠心与彷徨，一瞬间的杀意与悔恨，没有人会再知道。所以与其讨论人物和权谋，不如讨论决策和政策的正确性。
当然，人都是有自己情感的，不可能对人物没有臧否。所以每次对人物评论的时候学古人的在最后做一个关于章节的综述比较好。另外应该对于当时个人的决策和计划，言行的正确性。
- 复 了解，谢谢。。
家园 rp太好了，呵呵，这句要花 ----历史本身，就像是穿过峡谷的河流，她的形态是河水与山谷自然作用的结果。----做为后来者，在慢慢地将山谷的轮廓显现出来时，则河流的弯曲也恍然而出了。。。。。看到这句，不得不花，结果花了宝出来送给你，呵呵
家园 教头也送宝给俺，谢谢啦。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 送一朵花，史兄也不必纠缠讨论中的词句。 好好把思考写到文章里吧。
家园 我觉得您把史兄的观点引伸得太远了。 周恩来才是“真正的为国为民者”，周恩来才算具有非凡的“胸怀和洞察力”，言外之意无非是毛泽东还不能算是“真正的为国为民者”，也不能算有什么真正的“胸怀和洞察力”首先从个体来说，我本人读到原文的地方，并没有想到您感觉到的。不知道是我太鲁钝还是您够敏锐。
而结合上下文可以知道，东哥的位置决定了他根本不需要这种“胸怀和洞察力”的。
如果说赞扬了A的某一品质，就是败坏B的形象，这个逻辑至少我是接受不来。
按照史兄的话说，毛泽东的动机和目的，无非是树立和维持自己个人的“威信”。史兄的前面几篇加上本篇，我的读后感是东哥作为政治人物有所权衡，您这个推论，可有点过远而草率了。
家园 【晕】不能神化毛泽东，指出其错误又是败坏其形象 那该怎么办呢？
大概就只能按照ZXB的口径来描述了吧，那史MM还忙活啥么，
大家在这里围观啥么？
按照史兄的话说，毛泽东的动机和目的，无非是树立和维持自己个人的“威信”。我觉得不能这么理解，毛泽东的动机未必是为了个人威信，但这方面的影响怕也是不能完全忽略的