主题：讲座笔记：十亿城市带来的商机 -- 高飞
- 复 仅商榷
家园 那个节目我也看了，你听错了，11.43元不是成本价 《21世纪》：水价你认为提到多少才合理？王浩：按照国际的标准，水费支出要占到企业支出和家庭支出的2.5％－3％，中国只占到1％，这是很低的，还有提价的空间，还有承受能力。而且，水费支出要到3％，节水和治污才有机制，所谓的环境友好型社会，资源节约型社会才有基础。3％是多少钱呢？10元吧。这个价格，我觉得社会有承受能力。
必须优先使用南水北调水
http://www.smsl.gov.cn/ndisplay.asp?nid=1292
补贴是普遍现象，不是说只有北京补贴了，所以单独提出来说不合适。北京水价在全国是处于高水平的，但即便如此户均开支不过二三十元每月的样子，显然淡化水的成本是社会可以承受的
家园 恩 我想找这个节目没找到，多谢Redbee兄了。看来是我听错了。向各位北京的朋友陪个不是
同意你的说法，现在的水价大多数地方是有隐性财政补贴的，不过，以前有朋友对南水北调颇有微词，听他唠叨过一些，其中就有成本代价不菲。另外，天津的朋友对栾水工程那叫一个“拥护”，呵呵。
作为LBX来说，当然不希望生活成本高涨，尤其是那些坐着论数字的，不顾别人死活。北方水价之高，LBX最是遭殃，直接影响生活质量。当年我看到北京朋友家里的水费，还开玩笑说他要是在南方要这么多钱就是一河马。
- 复 北京是有补贴的
家园 11块多的话不是比海水淡化还贵? 我记得我们海水淡化成本是五块,以色列的还要低点.
家园 这个成本我不是很清楚 但是海水淡化需要的能源、设备折旧、维护以及把海水淡化后，还要运输的动力等等，也是不小的开支。
另外我提的11块多里，是包含了南水北调的水的提升动力成本的，那个是老先生计算的结果，当年论证南水北调工程规模经济性时用过的。
家园 水资源的问题仍然解决不了 提高水价，或者说广义上的各种“节流”措施无法根本上抵消超级城市带来的水资源需求增加；海水淡化只适用于沿海，无法用于内陆，作为“开源”手段也不具有一般性。跨区域的调水是一种方案，但也存在各种问题。总之，城市规模受当地水资源约束很大，存在一个在保证可持续发展要求下的合适规模，并不是越大越好，也不是各个地区的城市都可以达到相同的规模。
家园 首先，适用于沿海就解决很大问题 人口最多，经济最活跃的部分解决了。比如说天津缺水，深圳缺水，大连缺水，就可以大规模的上淡化
其次，可以长距离跨流域调水，为什么不能长距离输送淡化水呢？在我看来供水范围只受限于成本。北京离大海也就二百公里嘛，比南水北调近多了，还不必承担‘抢’外地水的‘政治恶评’
城市大小固然受水资源限制，但现在的问题不是某些地点缺水，而是众多的流域缺水，甚至大半个中国缺水。所以这个问题也不是限制某些城市的规模就能解决的，要限制全流域人口增长和城市化提高，根本做不到。
比如说，黄河海河流域，缺水、断流乃至常年无水并不罕见，总不能这一大片停止城市化或者迁走一亿人去江汉平原吧？
我以为，引导城市化工业化合理发展是一方面，但不大规模的前无古人的‘开源’，中国的水问题无解
家园 中国肯定要学日本的 美国的人口压力比中国低太多了，何况有占有着世界那么多资源。中国人如果学美国人的生活方式，世界就该崩溃了。至于交通问题，也要学日本，以城市铁路交通为主。小轿车？我觉得这是世界上最坏的发明之一。
家园 骂娘不是不可以，但要理直气壮 “第二个问题或许就是做超大城市的原因了，我们政府的钱哪儿来的，从农民那里按宅基地和农田性质收回土地，然后转成商业用地性质，卖地呗”
——这几年来忽悠土地出让金的罪恶已经成了一种症状了。但看着好了，一面骂TG土地出让金收得太多的主，也是最多转头又在另一面大骂基础设施太差、交通太堵、福利太少的。看上去合着，有人好象真以为政府的开支只要开动印钞机就能解决了。
学美国蓝天白云大房子，当然谁都乐意，问题是美国人口三亿出头一点，可以有效利用的国土面积比中国实际还大（他们也有阿拉斯加的冰原、有内华达的沙漠，但和中国青藏高原、塔克拉玛干沙漠之类的就小巫见大巫了，更不用说大平原、沿海地区多的地理优越性了），中国十三亿人，就算我们比较大能，翻一倍也能撑，那还准备消灭剩下哪六七亿人呢？
嗯嗯，顺便说一句，明尼苏达蓝天白云大房子似乎美国人喜欢的也不多，纽约、洛杉矶的蓝天白云且慢说，大房子的价钱嘛……
家园 田园环境人人都好像喜欢，真去住2个月必定要死要活逃回来
家园 你听的讲座没说错 超级城市能更有效地利用空间和资源——空间和资源最短缺的日本，超级城市最多。
在既定的生活水平下，最浪费空间和资源的就是农村，最节约空间和资源的就是特大城市。
原因很简单，超级城市的高层公寓，能在同样的面积里居住更多的人口；一体化的供水/供暖/供电系统，能最有效地利用资源；大型的污染物集中处理装置，能更有效地进行循环利用，因为任何污染治理设施都有经济规模问题，如果处理的污染物数量太少，运行的代价就很高。