五千年(敝帚自珍)

主题:讲座笔记:十亿城市带来的商机 -- 高飞

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  • 家园 讲座笔记:十亿城市带来的商机

    晚上安排了个讲座倒是有意思,很是符合中国的国情——《为中国十亿城市人口时代做好准备——城市带来的商机》,不说还以为是某国内教授迅速学习了三中全会文件来抱D的臭脚呢,看介绍才发现是麦肯锡的经济专家,感慨中国有钱了就是好,连老外都来捧D的臭脚了……

    主讲人是个憨态可掬的阿三大叔,有一个美丽的名字叫Janamitra,据说护照上的性别曾经被改成female,这个大神的介绍看这里

    潜意识里面总觉得麦肯锡这类咨询公司约等于骗大钱的,花了钱告诉你一堆似是而非的结论,不过听了这仅仅8页(带封面)PPT的讲座,还是不禁感慨麦肯锡还真不是浪得虚名——丫的居然在几年前,花了2年时间和几百万美刀,走访中国大小城市,得出了中国城市化的发展方向和思路——跟这次三中全会的结论几乎一致——NND,祈祷不是我D买了人家报告吧……

    简单记录了些笔记,以数字为主:

    1. 1990年中国城市人口2.5亿,2005年是5.7亿,差不多40%的人已经住在城里了

    2. 目前的城市人口中,超大型城市(>1KW)0.32亿;大型城市(>500W)0.84亿;中型城市(>150 万)1.6亿;小型城市(>50万)1.5亿;城镇1.45亿;

    3. 到2025年,预期中国城市人口9.2亿,60%的中国人将生活在城市;

    4. 阿三大叔把未来城市分成4类:超大型城市(人口超过2KW,甚至达到4KW);城市群(中心辐射,每个群3KW~9KW);中型分散城市(150W~500W);城镇(50~150W)

    5. 日本是以超大型城市为主(全世界3个超大城市2个在日本);韩国是以城市群为主;美国以中等城市为主;德国以城镇为主;

    ————————我是分割线————————

    以上都没问题,大家听得频频点头——D都说了要城市化了,15年城市人口还到不了10亿,还城市化个球啊,但是一听下面的,大家就有点晕了

    ————————我还是分割线———————

    6. 从土地、资金、水、能源、污染等角度对比,超大型城市更适合中国——大家开始@_@;

    7. 2025年,阿三预计1.2亿人生活在超大城市(4个超大城市每个3KW~4KW人口),1亿人在大城市,3亿人在中型城市;

    估计大家都深受北京堵车之苦,此言一出,满场哗然,靠哈,北京才一千多万人就堵成这个球样,你阿三是不是没上过街啊,是不是在孟买贫民窟里面住出来感情了啊,你丫的是何居心啊,当然,人家千里迢迢跑来帮我们出主意,面子还是要给的,大家纷纷指出阿三脱离实际,建议这哥们再花个几百万,来证明下我们以后还是要建立中等城市群才是王道……

    很不幸的,我在网上看过上海的城市规划:2020年2500万人,2050年5000万人(记不清了),我D貌似,还是走了大家没想到的一条路,我们以为我们会成为第二个美帝国,蓝天白云大房子,但是没想到是成为小日本,拥堵闭塞鸽子窝……我们猜对了城市化的开头,没猜对城市化的结尾……

    不过仔细想来,TG这么做自然有其道理,政策是D定的,不是国家定的,让我们以小人之心度君子下,看看我们为毛要弄他几个超大城市:

    未来的几十年里面,影响TG的执政和既得利益、地位的,只有2个东东:

    1. 粮食

    2. 钱

    木有粮食,偶们会造反;木有钱,TG难道白给全国人民做公仆么,用啥来收让全国人民一门心思捞钱……

    对了,昨天有人说没必要怕土地抛荒,有了钱怎么会买不到粮食,汗,今年上半年还就是TMD有钱也买不到粮食。

    第一个问题看起来我们目前很NB,最近屡屡粮食刷新高,但是其实都知道有点强弩之末了——品种改良已经到头了(所以有人说是袁隆平救了中国),也木有人种地了——所以,我们要重新农业集中制,这个道理都懂,网上一堆一堆的;

    第二个问题或许就是做超大城市的原因了,我们政府的钱哪儿来的,从农民那里按宅基地和农田性质收回土地,然后转成商业用地性质,卖地呗,那么我们只需要知道,10个百万城市的土地价值,是要远远小于1个千万城市的土地价值的,那么,我们的政府如何通过土地赚到更多钱,答案就一目了然了——建大城市,越大越好,我们来他3、4个东京,就捞的腰包鼓鼓的,一辈子都花不完。

    看来,不管分析什么,都不要以理为本,而要以人为本……

    想到这里,或许有点明白了,再次感叹一下:TG还真是有理想没道德啊,丢到幻想,老老实实想想如何跟着D有肉吃吧……

    找到了报告摘要:

    http://www.mckinsey.com/mgi/publications/china_urban_summary_of_findings.asp

    • 家园 没办法。中国人口密度是美国的四倍,东部人口密度跟日本相近

      现实条件摆在这儿,蓝天白云大房子的理想肯定比不过拥堵闭塞鸽子窝的现实。

    • 家园 中国不可避免的要走特大城市群的路

      其实,现在已经很明显了,省会城市+中心城市,可能50个左右,都将成为500万人口以上的真正都会城市.而中间的几个超级都会也已经定型了.

      以高铁(其实速度不够,50年后肯定会换成磁浮的)连接,1000KM左右一个城市群,其资源利用效率,不是欧美那样的小国(人口上)可以比拟的,日本也只是皮毛.这个不光是中国,也是人类前进的道路.

    • 家园 花赞,中国得走自己的路

      要探索一条最能够节约能源和资源的城市化之路,没有现成的经验可学,有的只有教训。

    • 家园 超大城市很早就有提出了

      北方城市(比如北京)规模受限制一个很重要的因素是水。

      真正有机会成为超大城市的可能是武汉等自然条件更好的城市。

      • 家园 把水价提高一倍,大规模推广海水淡化

        水费的开支目前并不大,北京平均每户每月二三十元的样子

        • 家园 在天津建个海上浮岛型”海水淡化厂“

          那个叫什么号来的。

        • 家园 北京是有补贴的

          依照有关专家推算,如果没有补贴,早年北京正常的成本价就是11块多(好象是11. 4,记不清了),现在北京才多少一立方水啊?北京不趁早把耗水工业外移,发展的余地都没有,连带的拖累了周边的城市群,看看天津被压的什么样了,两年前,天津人自己说的,天津就是全国最大的农村。

          • 家园 那个专家纯属胡说八道,我刚好刚看过他的说法,在电视上

            他是说按发达国家每人水费占收入的比值看,北京每人应缴的水费应到十一块多一方,但它忽略了北京每人没消费那么多水,何况海水淡化水每方据说在五元左右,北京的水每方已接近四元。

          • 家园 您那水价多少?不要出颠覆性的错误,北京水价高居全国之首!

            北京净水成本每吨1.9元(2005年)。水价3.7,其中自来水公司分得1.7(其余为资源占用费,治污费等),所以曰亏本

            http://news.sina.com.cn/c/2005-03-04/02055980996.shtml

            各地水价(2007)

            http://www.waterinfo.com.cn/syjj-1/diaochayanjiu/200803110032.pdf

            那个11快多,是套用发达国家用水开支占家庭收入的比重,计算出来的。环保人士认为水价定的太低了,所以大家都不拿节水当回事,采用节水技术也得不到经济上的回报。水价真个11块,海水淡化早就搞疯了,政府不搞大家自己搞

            • 家园 仅商榷

              11块多不是我说的,前两天CCTV也播放过,您的连接是北京地下水的成本,可是北京的水可不全是底下水啊,很多是南水北调来的。这个把所有的成本摊上,就是这个数据。很多费用是国家财政包干了,所以自来水公司就不会有这块成本了。您说的北京水价才调到3。7,我知道的天津就已经差不多4了(好象是3。9几吧),还在支援部分水给北京呢。这些个,都是不会在自来水公司的成本里的。

              就象奥运会的财政支出,大块头不会列在北京市的财政里一样的道理。呵呵,仅商榷。

              同时花谢您提供的数据

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