五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】SaaS来袭 一 云和云的彼端 -- 闲茶

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          • 家园 最近在收集service science的咚咚,

            我也知道得不多,看到你这里的讨论有关联,就跟到这里了。

            当然任何革新的概念应该都是能给我们的生活带来便利的,才会蓬勃发展。实用蛮重要的。

            偶只听说国内IBM有类似方向,想知道更多......

            • 家园 我倒知道一些公司的动作

              比如SAP的Business By Design,就是一个SaaS系统。

              而且SAP野心勃勃,Business By Design包括了几乎所有的应用模块 (SCM,CRM,HRMS,等等)。

              可能是为了节省成本,也可能是开始要小心,所以设计在中国,开发在印度,德国是统筹规划。

              现在这个产品还很烂,但将来也许就能取得先机。

      • 家园 chrome有个小特点

        web app能够在chrome当中体现成一个标准winform的形式,看起来和应用程序差不多,也有快捷方式,浏览器的界面也看不到,猜猜看,什么目的?

        又及:

        作为一个web开发人员,羽羊对这么多乱七八糟的浏览器深恶痛绝!!!

        • 家园 便于做成胖客户端?

          然后便于访问以及能作为系统配置的工具?

          • 家园 呵呵,羽羊感觉就是这样

            rich client,至少现在可以伪装成那个样子了

            好像现在厂商对rich client也很关注,方案也很多

            微软有silver light,adobe有flex,草根的有AJAX

            就是api方面,REST现在也仅仅初步显现优势,乱世...

            • 家园 不同的用户不同的需求

              作为系统管理员,更倾向于将管理方面放在Fat Client,这样更方便。

              对于终端用户(End Users),更倾向于放在Web Client,因为这样可以大规模降低维护成本 (不用安装),呵呵。。。

    • 家园 云计算到实用状态其实不远了
    • 家园 云计算最现实也就是最简单的就是虚拟机模式

      让中小客户不需要购买硬件,只按使用的CPU占有率,内存占有率等等付费。这也会有一定的吸引力。也符合软件公司卖服务的模式。

    • 家园 等人们习惯了这个东东,版权问题就不是问题了

      你们不交钱?哼哼……

      无版可盗矣。

    • 家园 四 百花齐鸣

      四 百花齐鸣

      继续更新,也希望大家更多参与讨论,多提意见看法。

      前面有朋友提到原因是中国特色的企业制度决定的,这当然是一方面。不过,即使是在国外,即使是在那些号称管理很先进的公司,SaaS依然是在其他领域无所建树,这个就不光光是国情的原因,而和行业自身,系统自身的特点有关。

      一个产品的生命周期大概是如下阶段:

      Design ------> Engineering ------> Prototype------> Production------> Obsolete------> End of Life

      简单的说就是从设计到工程再到出原型,再到量产,最后是废弃。

      那么这个周期会有多长呢?

      如果是飞机,这一周期可能是50年(可能更长),例如波音747

      如果是汽车,这一周期可能是20年,例如桑塔纳。

      如果是手机,那这一周期可能就只是2年 (所以摩托罗拉把品质可靠性做的那么好,动不动就号称能用个十年,实在是没有意义,因为手机生命周期短,推陈出新,好看好用才是关键)

      那么如果是服装呢,可能就只是几个月了(当然,前提是上帝们不能新三年旧三年,缝缝补补又三年。。。)

      。。。

      如果是中国人,这个周期最好是65年 (刚好做到一份耕耘一份收获,哈哈。。。)

      这些阶段,被称为业务流程 (Business Process),而把它实现的IT Business Application,主要是CAD,PLM,ERP。

      简单说,CAD管Design,PLM管理产品结构数据 (Product Structure, BOM)和一些变更流程, ERP

      管理生产,库存,销售等等。

      一个飞机如果按产品结构来分(BOM),可能有70层,零件几百万,汽车BOM20层,零件几万,手机BOM2,3层,零件几百。

      以上只是举了个非常简单的例子,但是各位应该也看出每个行业都有自己独到的特点,而这,并不能像CRM或者HRMS一样用相似的一种流程套上去,而需要大量的客制化工作(包括二次开发)。

      您说当前的SaaS怎么去管理这些品种各异从研发到生产再到生产销售各有各特点的玩意?(而且数据还需要流动,不能成为孤岛),不是不想管 (那几块才是企业花钱的大头)实在是能力有限,做不到。

      那么将来呢?

      元宝推荐:铁手,
      • 家园 【原创】saas是谁的灯塔──谢宝,并和闲茶老哥美文

        得宝了,不多说几句对不起闲茶老哥美文

        SaaS:Software-as-a-Service,简单的说,就是租软件来用 (和租车租食堂租清洁工同一个道理),不用自己买,不用自己安装维护,基于Web (Internet)来访问,按人头按时间付租金。

        老哥也详细论述了一下用于商业生产的软件在需求方面的复杂性和定制要求的迫切性,羽羊心有戚戚,企业的商业模型包括核心竞争力,就包涵了企业流程和企业运作模型,这个肯定是远近高低各不同的,很难想像订单生产的企业和大规模生产贩售企业在流程和生产模型上具备一致性。从这个层面上头说,软件的定制是天经地义的。

        近两年,软件厂商提出了所谓平台的思想,大概的意思是把功能组件或者流程环节的组件模块化,可以很方便的进行积木形式的组合,依羽羊看,厂商的目的是为了说服软件开发商或者用户,“我们的软件用起来不痛!”,换句话说,任你需求千变万化,俺也变化万千。那么这种说法是否成立呢?

        那么我们必须从模块组件的定义和需求差异两个方向上进行一下探讨,用户需求在多大的粒度上存在差异呢?多大粒度的需求差异会导致多大工作量的软件定制工作呢?

        老兄文中说到了bom表,这恰恰是个很好的例子,bom表存在复杂度的区别,但是并没有本质的变化,ok,那么这个东西实际上是可以被模块的。

        再说到进销存流程,大体也是一致的,这些也是可以被模块化的。

        还有还有。。。

        好了,说到这个地方,基本上我们可以看到一个现象,凡是已经被良好定义并且形成概念的商业行为,都可以被模块化。那么平台化,少定制的思路是行得通的,真的么?

        我们还是回到现实之中吧,就说进销存,市面上实现进销存流程的软件如过江之鲫,从商业上进销存的商业模式来看,也仅仅有复杂度的区别,恰恰就是这个复杂度的区别,便宜的进销存不要钱,贵的上千万,为啥?一个小门脸儿和全球联锁倒儿爷店,这就是区别。

        说到这个地方,恐怕看清楚了关键,我们还得回头看看闲茶老哥的文章。诚如老哥所说,正是这些细节的变化,恰恰是用户最需要定制的地方!

        得出这个结论,那么进一步的推论就吓人了,那就是既然存在极细粒度的业务差异和定制需求,那么saas在这样的领域就不可行。

        这样说,也失之武断了,这么多国际大厂,saas喊得山响,竟然就被羽羊这个毛头小子看穿了?这当然不对,如果看看羽羊这篇胡言乱语,应该可以看到羽羊视角狭小的地方,那就是羽羊只看到了商用软件这一块,而saas并非bsaas,那么除了这些商用软件之外,saas还有广阔的空间,例如文字处理,例如电子报表,例如地图应用,例如。。。反正例如很多了,我们日常使用的软件,只要是能够box moving的,都能saas喽,从这个视角看,那么国际大厂绝对是野心巨大,再顺着这个思路下去,也许我们到最后软件全都是在网络上面租用的,那我们还需要什么计算能力呢?显然不需要了,弄个能上网的终端就行了。

        等会儿,说了半天,怎么成了NC的概念了?

        没错,羽羊眼拙,顺着saas指明的方向,就看见NC两个大字。

        羽羊:承蒙老哥抬爱,那羽羊就再罗嗦两句

        元宝推荐:铁手,

        本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 是那些卖不出copy的公司的灯塔
          • 家园 呵呵,copy卖不出去还是要分情况的

            ms在中国因为d版卖不出去copy

            有的公司因为产品太烂卖不出去copy

            这两种公司,都不太喜欢saas,但是ms还能调整拥抱之,后者自生自灭。。。

        • 家园 哈哈 , 谢兄台好文

          兄台这篇回复,比俺的原文还要长,补充了俺没有说清楚的地方,厉害厉害,感谢感谢。

          兄台把我接下来想说的,也透露不少了,哈哈。。。

          • 家园 【原创】承蒙老哥抬爱,那羽羊就再罗嗦两句

            羽羊:【原创】saas是谁的灯塔──谢宝,并和闲茶老哥美文

            上文回头重看,确有很多没说清楚或者不够完整的地方,例如文末说到nc,那就再说说nc

            sun提到过的nc概念,没多久就无疾而终了,为啥?老祖宗说天时地利人和,nc全都不占,其时正是pc崛起风起云涌,硅谷一大半人在pc这个锅里头混饭吃,sun一个*nix出身的,要抢全世界的饭碗,这还了得?不死都奇怪。

            羽羊没那个贼胆,罗嗦的nc也绝不是sun的老家底。nc者,net computing也,此c是动名词computing,而非名词computer,区别不小。

            有图为证(羽羊自己画的,大伙儿凑合看)

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            看不明白?那一定是羽羊的错。。。

            未来的IT,羽羊的想法是:

            计算无处不在,又无处在

            玄学?此话怎讲?

            举例为之:

            河友东湖老哥举枪瞄准,枪里头的瞄准具显示一条清晰的预测弹道,此弹道综合了距离、弹药、风偏、气候、地转偏向力,等等等等。。。nb吧,但是nb的未必是东湖的枪载计算机,说不定是连线到地球另外一边的主机算出来的,也说不准是站一边儿看的w博士的笔记本儿帮忙算出来的

            萨大的无敌大坑美洲豹,变得彻底深不见底,里头不少东西直接来自晨枫或者宝剑橡叶骑士,是从另外二位老哥计算机读出来的?不一定,也说不定就是从羽羊的破笔记本上头弄出来的

            这就对了,给出输入,得到输出,至于数据存哪儿的,在哪儿算出来的,一概不知道,我们仅仅知道算出来了,所谓计算无处不在,又无处在。

            还糊涂?真想知道数据存哪儿在哪儿计算?谁知道?没人知道!计算的一切都是云蒸霞蔚,雾霭岚岚,只在此山中,云深不知处。

            环佩叮当,圣歌轻唱

            我们终于拥有了几乎无限的计算能力!

            云计算!

            伟大的云计算!!

            闲茶:【原创】SaaS来袭 一 云和云的彼端

            闲茶老哥,在破题时就揭晓了谜底

            瞧这个大关子卖的。呵呵


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