五千年(敝帚自珍)

主题投票【投票】您怎样看待毛泽东 -- 九霄环珮

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    毛的政治行为在解放前和解放后都是出于高尚的目标
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    毛的政治行为在解放前高尚,在解放后是封建帝王思想。
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    毛的政治行为在解放前是刁民造反,解放后是封建帝王思想。
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    我的家庭成分在解放前是民族资产阶级
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    我的家庭成分在解放前是城市或农村小资产阶级
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    我的家庭成分在解放前是城市或农村无产阶级
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    我现在的家庭(父母或自己)是资产阶级或中高级干部
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    我现在的家庭(父母或自己)是中产阶级(一般公务员、白领等)
    252/0
    我现在的家庭(父母或自己)是普通工人或农民等等。
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              • 家园 伟大领袖毛主席教导我们:中国人民革命的胜利和斯大林同志

                "三十多年来不断的关怀、指导和支持,是完全分不开的.在中国人民革命胜利后,斯大林同志和在他领导下的伟大的苏联人民和苏联政府,对中国人民的建设事业,又给予了慷慨无私的援助。

                斯大林同志对于中国人民这样伟大的深厚的友谊,中国人民永远感念不忘。斯大林同志的不朽光辉,将永远照耀着中国人民前进的道路。"

                --斯大林的指导当然不仅仅是什么肃反,关键时刻的指导很多;

                毛泽东同志的领导地位是斯大林领导下的共产国际确立的.(张浩下葬的时候,毛主席亲自抬棺,为什么?)

                西安事变,制止了TG杀蒋,让他们联蒋抗日.

                内战初期,东北战场的大打小打,谈判桌上的坚持和让步.都要远方来定夺.

                连中华人民共和国的立国,都是听了斯大林的意见.太祖那个时候估计还是从朱元章那里学来的什么"广积粮,缓称王".斯大林说的应该早立国,以免英美可以用中国陷入无政府状态作借口来进行干预.其见识当然比看线装书的高不知十万八千里.就这一斑就高下立判了.

                • 家园 事实证明

                  所谓关键时刻的指导,例如说相信1927蒋介石不会背叛(这点托洛茨基是对的),例如说攻打大城市,例如说1946不能和蒋介石开战,例如说不要渡过长江,都是错的。没有斯大林的指导,中国革命会少走很多弯路。如果一直被莫斯科来客支配,革命早就挂在博物馆了。斯大林在“指导革命”错的地方还很多,例如说法共缴枪,例如说放弃希腊,例如说逼反铁托,等等等等。不是斯大林无能,而是说搞革命恰恰是其最短板的能力,其次则是军事斗争能力。循名责实,此其长也,决机应变,此其短也,不要说和毛泽东比,就是和他的老对手托洛茨基比,也相差一大截。他的存在壮大了苏联这个国家的实力,却无益于甚至对世界革命有破坏性影响。与老毛在占世界三分之一人口地区的影响力不可同日而语,尽管他始终掌握着比老毛,比中国大得多的力量。

                  • 家园 从长期看,斯大林把一个新生事物硬塑成了缺乏应变能力的

                    恐龙,这一点看,摸着石头过河倒不是大错,至少还可以选择放弃摸石头去干点儿别的,斯大林是干掉了所有想去摸石头的家伙

                  • 家园 这不是光记打,不记吃吗?

                    苏共对TG的指导,当然不是完全符合中国的实际情况.但是您说的"没有斯大林的指导,中国革命会少走很多弯路",估计连TG自己都不敢这么说.

                    "军事斗争能力。循名责实,此其长也,决机应变,此其短也,不要说和毛泽东比,就是和他的老对手托洛茨基比"?

                    毛主席战胜了八百万国军,斯大林是战胜了上千万德军.能力是什么我不知道.说业绩,斯大林比毛强多少倍?莫非毛就有战胜希特勒的能力?

                    • 家园 毛要是坐在斯大林的位置上

                      希特勒根本没机会进入苏联一步,不见老美不敢越过17度线乎?

                      • 家园 主席老人家是中国土生土长的,你让他带领苏联人民大炼钢铁?

                        主席可是中国文化培养长大的,当老毛子的领导?文化就不一样,可能吗?既然阁下要搞关公战秦琼,那就不仿看看.

                        斯大林当政不到二十年,到四0年,苏联已经是欧洲工业第一了.没这基础.那里抗得住德军这架人类历史上最高效的战争机器?

                        太祖和人斗是把好手,搞建设是个什么结果?人家斯大林起码还会搞专家治国,不会去抢属于工程师的饭碗.

                        你让太祖去领导老毛子?苏联折腾二十年还能剩下什么?还用希特勒动手?那就真象希特勒说的:踢一脚整个房子都倒了.

                        • 家园 美帝拿着原子弹都没敢说的台词

                          你让希特勒说?太祖领导中国二十年,时刻准备第三次世界大战,卫星上天,红旗不倒,也未杀害三分之二以上军官,最后结果苏联不敢动手,美帝亲来北京求越南解套。这是事实。

                          妖关公战秦琼的是你,你不是才让斯大林拿着遥控板和蒋介石在中国大地大战若干回合并战而胜之吗?

                          斯大林建设能力我从未怀疑,我怀疑的是被他乱杀军人干部抵消了多少,被他一厢情愿(用你的话主观唯心主义)的指望希特勒屯兵边境六百万不是为了来进攻这样的愚蠢举动抵消了多少。

                    • 家园 斯大林战胜千万德军

                      一靠本身擅长理政之能,储备了大量国力,二靠朱可夫同志(等)。二者缺一,只能流亡西伯利亚。反应能力看他怎么被奇袭,奇袭后一段时间内指挥如何就知道勒。如果斯大林不是斯大林,恐怕按那段时期的表现,是要被斯大林送上绞架的。业绩要看,拥有多大资本,付出多大代价,同样要看。总不能光吃不拉吧?

                      事实上当tg说没有毛,中国革命将在黑暗中摸索很久之言的时候,就是说没有斯大林的指导,中国革命会少走很多弯路,具体的话,老毛也说过。吃倒也是吃着的,不过可惜是建国后搞建设的时候了。按斯大林的知道,中共只怕是第二个法共。

                • 家园 毛主席还教导我们说

                  蒋委员长万岁。

                  举这些有什么意思,有对的也有不对的,比如建国,老毛后来就后悔废了民国的国号。有的有多种说法,你只举一种,比如西安事变。有的是胡说,比如东北谈判。

                  这样,我举一个来推翻你全部,斯说内战会毁灭中国,结果如何?

                  • 家园 西安事变的时候,TG还是苏共领导下的支部

                    联蒋抗日的方针当然是苏共的主意.证据确凿,有什么疑义呢?

                    东北谈判,杨奎松的文章多了.您说那是胡说?拿证据出来推翻他啊?空话谁不会说?

                    "比如建国,老毛后来就后悔废了民国的国号"?人家是叫你建国,有教你选国号吗?

                    "斯说内战会毁灭中国,结果如何"?那是人家怕跟美国翻脸的时候,跟TG讲的,TG不是也马上准备走和平道路,准备把中央从延安搬到淮安了吗?后来要打,还不是远方的精神又改了?

                    • 家园 急了?

                      联蒋抗日到没听说是苏联的主意,逼蒋抗日倒是毛的主意,有书为证,早于西安事变。也许你说的是王明的武装保卫苏联?

                      建国当然就是另建一国,否则还用他来说。

                      东北谈判,杨奎松的文章多了.您说那是胡说?拿证据出来推翻他啊?空话谁不会说?

                      "斯说内战会毁灭中国,结果如何"?那是人家怕跟美国翻脸的时候,跟TG讲的,TG不是也马上准备走和平道路,准备把中央从延安搬到淮安了吗?后来要打,还不是远方的精神又改了?

                      你too sample,sometimes naive了,尽力争取苏联的支持是一回事,自己决定自己的利益又是另外一回事,老毛要听斯大林的话,还是“人造黄油的共产主义者”吗?斯大林会把他亮在莫斯科不见他?你不就是想说中共是斯大林的提线木偶吗?何必麻烦?

                      事实证明 [ 柴皇荣世 ] 于:2008-11-01 01:34:09

                      所谓关键时刻的指导,例如说相信1927蒋介石不会背叛(这点托洛茨基是对的),例如说攻打大城市,例如说1946不能和蒋介石开战,例如说不要渡过长江,都是错的。没有斯大林的指导,中国革命会少走很多弯路。如果一直被莫斯科来客支配,革命早就挂在博物馆了。斯大林在“指导革命”错的地方还很多,例如说法共缴枪,例如说放弃希腊,例如说逼反铁托,等等等等。不是斯大林无能,而是说搞革命恰恰是其最短板的能力,其次则是军事斗争能力。循名责实,此其长也,决机应变,此其短也,不要说和毛泽东比,就是和他的老对手托洛茨基比,也相差一大截。他的存在壮大了苏联这个国家的实力,却无益于甚至对世界革命有破坏性影响。与老毛在占世界三分之一人口地区的影响力不可同日而语,尽管他始终掌握着比老毛,比中国大得多的力量。几乎可以说中共不择不扣按斯大林指示行事之时,革命总是遭到挫败,按自己独立意志行事之时(比如说电台坏了),总是获得成功。

                      • 家园 您没听说就不存在?强,主观唯心主义吗

                        此招一出,当然是战无不胜.

                        "建国当然就是另建一国,否则还用他来说。"?

                        搞笑,您没看过资料吧?人家斯大林是要你尽快成立中央政府,只要是TG当权,当然就不是原来老蒋的那个国了.至于国号是什么这种技术细节,人家还不用给这么具体的指导吧?你自己国号没选好,还好意思赖师傅?(比如宋庆铃提出的,中华人民共和国,简称中华民国,不也是很好的方案?)

                        "他的存在壮大了苏联这个国家的实力,却无益于甚至对世界革命有破坏性影响。"国际共产主义运动就是在斯大林时代发展到顶峰的.毛对国际共产主义运动起的倒真是破坏作用---联合美国对付苏联去了.

                        "与老毛在占世界三分之一人口地区的影响力不可同日而语"?除了中国,毛在世界上的影响力极其有限

                        • 家园 嗯。斯大林不命令。中共无政权可言

                          打倒老蒋,斯大林不说就不知道下一步怎么做,真的是很关键的指导啊。我确实没看过这个资料,到不知道斯大林的这个指导对中国革命决定性的影响力。所谓有则生,无则亡。比之大革命时代工人缴枪,土地革命时代攻击大城市,解放战争不要渡江这些小破事,建立中央政权倒真是不得了的大问题,斯大林不说,读线装书的土八路哪里可能知道,多半是解散回家务农去了。

                          壮大共产国际是不是他的本事我不知,差点加入轴心国倒是真的,各国革命的取经者,杀掉不止一半。若干民族,整体发配。毛的影响是我打错字了,不是三分之一,而是世界上三分之二的人口,其中,中国和印度加起来就有二十多亿。大家都年轻,未来能看见印度人民共和国也未可知。

                          • 家园 阁下一个意念,连十几亿阿三都心里想念毛主席了,厉害

                            "我确实没看过这个资料","壮大共产国际是不是他的本事我不知道"?

                            没看过无所谓了,不知道也没什么,反正阁下是想什么就是什么,那里需要知道捏?

                            • 家园 十亿印度人受其影响

                              倒不见得是十亿印度人都信他老人家,但我相信这个程度在上升。就是抗美援朝他老人家威信顶点之际也不是所有中国人都服气他嘛。

                              壮大共产国际不是斯大林的功劳,耗掉大量革命力量为苏联国家创造时机和空间是他的功劳,你要为斯大林吹,找点其他的吧,斯大林从不是一个世界革命者,他只是俄罗斯的另一个沙皇。

                              是你看过这个资料又如何,我还以为你要证明什么不得了的大事件:)。

                              你发言给人的印象是企图以小博大,以偏概全---------我也有你没有看过的东西勒!二七年大革命,土地革命期间的种种瞎指挥,你真的看过吗?????任何一个势力集团内部大的权力更替规则,你有过哪怕一丝一毫了解吗??????????

                              以下纯属臆测,请对号入座,有则改之无则加勉:你无非就想证明毛泽东是莫斯科的傀儡,中共解放战争是苏联侵略中国,中共打赢解放战争是莫斯科显灵(胜了委座的美帝显灵),披了张崇拜斯大林的虎皮冲出来--------------换点新鲜的好不好,我倒不是不肯去查书,只是对打死老虎毫无兴趣而已。

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