主题：【原创】奥巴马、中国与其他 -- 晨枫
家园 这个说的实在 嘿嘿，在美国、加拿大，要是不嫌弃，什么活都肯干，就没有饿死人的可能性。
要是他们都能做到，美国、加拿大就不存在贫困线的问题了。
我们实验室一个退伍的技工就表示同样意思的一个说法。美国梦，不是不可能，但是需要你去努力，去奋斗。而不是坐等天上掉馅饼。但是，有多少领救济的人，宁肯把自己的未来寄托在彩票和赌场里面，寄托在贩毒，寄托在黑社会，寄托在流氓团伙，而不是寄托在自己实实在在的双手的劳动上呢？
国际歌在一百年前就已经唱出，从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。不是人类没有这些智慧，只是在于某些惰性在内作怪。这个社会或许是不公平的，但是上天是公平的。你所能得到的，就是你所付出的。这一点，我从来没有怀疑过。而很遗憾的，很多人，一直到死，也不相信这些，而是相信那些所谓的虚无缥缈的命运和救世主。
比如说，这次的奥巴马。
有多大的付出，就会有多大的收获，只不过实实在在的劳动带来的，是收获；虚虚幻幻的梦想带来的，是失望。
- 复 这个说的实在
家园 所以呀，要是奥巴马能改变美国的社会 尤其是从希望不劳而获的人做起，那他的改革就是动真格的了，他就真是救世主了。他要是能做到这一点，什么次贷危机、华尔街melt down，都不在话下。最不济，可以用双手重建一个新美国，何况美国远没有到这个地步。但社会和心态的改革不能做到，什么改革都是空的。当不劳而获成为美国梦的时候，美国就真的死了。
我对奥巴马能否做到这样的改革十分怀疑。
家园 榜样的力量不可低估 从前黑人孩子最大的梦想无非是进NBA打球
现在黑人孩子可以自信满满地梦想进白宫当总统
这个族群的精神面貌将永远改变，不会回头了
奥巴马的胜利，也是所有少数族裔的共同胜利。黑人看到的新希望，自然也是阿拉伯裔，西语裔和亚裔共同的希望。从统计中亚裔移民对奥一边倒的支持来看，尽管河里种族主义的丑恶嘴脸这两天来分外醒目，也无非是小部分人在发泄失利情绪而已。
家园 阶级,永远是阶级的 这个世界永远是阶级的,黑不黑黄不黄不过在局部上起作用,而收入永远是第一重要的.华人在美国,和黑人在美国的经济分布完全不同,黑人能看到希望的事情,和华人完全没关系.
而奥黑上台如果将政策向黑人倾斜,对华人基本没有好处,实际上对所有移民都没好处,当然最受影响的少数族裔还属老墨.当然,黑人总统不一定对黑人好,就像华人总统(扁黄)还最恨中国一样.没准的
家园 跟种族歧视没关系 要是美国真有严重种族歧视，那奥巴马根本当不上总统，毕竟黑人不占大多数
那既然其实黑人兄弟们并没受到什么歧视，那为什么还过成这样？以前黑人说别人歧视他们所以才过的不好，过的不好就更受人歧视，根本就成了一个鸡生蛋蛋生鸡的问题，现在奥巴马的当选让黑人彻底失去了种族歧视这块遮羞布：其实根本没什么人歧视黑人，那他们过成这样还能怪谁么
奥巴马固然是榜样，那也得受过高等教育才能照着奥巴马的榜样前进。我对奥巴马表示钦佩，因为他付出了应当的努力才达到了他的目标，但是这并不是说有他这个黑人总统的榜样，其他的黑人兄弟们就可以在家里睡觉睡成个总统的——奥巴马怎么说都是受过高等教育的，而黑人读书读成那样，难不成也是别人歧视？
家园 黑人进NBA的机会比当总统高多了 刨去所有的种族和政治因素，总统只有一个，四年换一次，甚至八年；NBA有多少个队我不知道，总得有那么二三十个队吧？每个队总得有十来个队员吧？黑人进NBA的机会有很多年了，机会也比总统多得多，这么些年来对改变黑人的面貌有什么作用？不要只盯着总统的位子，黑人当议员、政府部长（包括仅次于总统实权的国务卿，不要拿切尼说事，他是一个例外，历史上没有那么大权力的副总统的），对改变黑人总体面貌有什么作用？不要老是拿种族主义说事。
家园 时间来说话吧. 家园 这就是我所说的 自下而上的变革，也是我所说的奥巴马知道，大家都知道的，要做的的，却没有一个人敢于说出来的。多谢晨枫给我们说出来了！
尤其是从希望不劳而获的人做起，那他的改革就是动真格的了，
打人不打脸啊，这巴掌是拍的实实在在啊。
美国的这次金融危机，说到底，就是希望不劳而获造成的。金融界搞钱太容易了，所以，所有的聪明人都削尖了脑袋，想挤进华尔街分一杯羹。而原有的汤不够喝了，怎么办，就自己发明点看起来很稳妥的出来。凭空造出来了多少的GDP，然后大家接着喝这些虚无的羹汤。这次喝的，就不是实际的劳动所得了，而是天上掉下来的了。但是这些天上掉下来的，是明天的钱。不仅华尔街喝，全民都在喝，而且大家已经喝了几十年，喝的是不亦乐乎。
没有人想过，今天喝光了，到了真正的明天，会怎么办。大家醉生梦死的，但是明天毕竟会来临，这下子，傻眼了吧？
罗马的建成，不是一天，罗马的腐败，也不是一天。美国的崛起，不是一代人，不是一夜之间，而今天的这个衰败，也不是一代人，也不是一夜之间。
天道好还，报应不爽啊。
美国不是没人看到这个，不是没人明白这个，不是没人不知道该怎么去做，但是，下的去手么？由俭入奢易啊，入了奢，便只可共富贵，而不可共患难了。
人，不被逼到那一步，是不会自己去做的。美国的改变，还没到时候呢。
因为，还不够痛。要真正到痛彻心肺，要真正到走头无论的时候，才会检视自我。
自我批评，永远是最难的。
浴火重生，不是在洗芬兰浴，也不是躺在沙滩上晒晒太阳就行了。要烧得痛彻心肺，要烧得皮焦肉烂，要烧得触及灵魂……
而撑不过去的，只能成为一个历史名词。
浴火者很多，凤凰只有一个。
中国人痛够了，可以说有点重生的意思了。
美国能行么？
- 复 这就是我所说的
家园 美国能行，但不是现在。 俺有证据啊。
前些日子，美国弗吉尼亚核潜艇下水仪式。指挥台围壳凹凸参差不齐，工艺看上去很惨。
美国制造业二十年多来，有经验的技师和工程师，退休的差不多了。在职的也都老气横秋，做不动了。
美国年轻人，有本事的读MBA，法学院，医学院，没本事的，take it easy，随便混混。工程学院，数学物理科学考试没完没了，没几个愿意读的，包括移民第二代。
现在，在美国当地找个像样的 model maker，已经不是一件容易的事了。
这些国防项目，是不准外国人染指的。工艺成了这个模样，也是开什么花结什么果。
记得一位美国母亲说过：不准学校“强迫”她的孩子学数学和科学，“太苦了，虐待！”问她美国的工程师科学家从何而来，答曰“进口啊”！
几位背了一大堆信用卡债务的美国同事在咖啡机旁聊天，他们说，“不怕。债务太大了，还不起，政府就会想办法给大家全面。没信用卡债务的，就吃亏了。”
总之，感到美国人这样乐观地精神，怎么俺就传染不上呢？
家园 这种态度的转变，很快的。 就和国内人的买房炒股一样
中国人什么时候喜欢过借债消费？
中国人什么时候喜欢风险性那么高的投资项目？
呵呵，环境影响，现实的选择，改变一个人是非常快的。
那几个老美说的很对啊，不借债的话，生活质量就会比别人降低一大块，然后等大部分人都出了财务问题，政府肯定要救，政府又不是变戏法，就和现在的7000亿美金一样，扔进市场去，别看现在通缩，以后必定通胀，到时候欠债的被救了，清清白白的反而因为通胀受损失。
家园 可还是有个难易之分啊。 由俭入奢易，由奢入俭难啊。
至于借债，不仅仅是个财务问题，还是个生活观念问题。
现在，几十万美国家庭因为无法缴纳mortgage,面临银行没收的窘境。
这样的寅年吃了卯年的粮，当时的生活质量应该是不错的。
可现在，就没法子过，也是个问题啊。
就生活本身而言，钱，无疑是重要的。但也不是都可以用钱的“合算与否”来衡量的。
这就是有人又重提过去那个“美国老太婆和中国老太婆的故事”。
故事只考虑了她们在天堂门前的对话，却没想到老太婆们在去天堂之前还有些日子的时候，次贷危机爆发的可能。
这回，无疑是中国老太婆占上风了。
家园 想起今天系里的science policy的讨论 小Bush八年是把整个science community全得罪了，当然得罪是一方面，另一方面，在台上的几位教授无不表露了对美国当下科研现状的担忧。其中一个老教授挺风趣的，说有的经费就莫名的在政府代理手中没有了，已经说好的经费，莫名的被砍了１０％，而说好的支持到了最后不到50%了。。。另一个年青的教授则直接说，Bush政府官员都不想给钱，而是让科学家去找公司要钱，然后那教授就评论说，这放在少数有实力的大公司还是可以的，什么可能用在所有的科学研究团体；还有一个教授则表示了，前面的经费的频频出现的莫名的克扣与短缺很大一部分是被政府里的宗教势力给砍去了，说我们现在必需fight back the religion，不能只坐着了。。。其实共和党的失败是自己造成的，党内极端保守势力让宗教势力过于膨胀了，另一方面在经济上又出了这么大乱子，从更广的一方面来说，共和党确实只是为大资本服务的，不然McCain也不会频频的有“何不食肉糜”的表现了。我所在的学校里的美国年轻人也不是真的就是狂热的奥的fans，他们都有他们自己的判断和分析，而他们做为将来继续要往下做科研的人当然也是希望自己将来能有一个相对稳定的科研环境了。而从媒体上看到的似乎让人有错觉，觉得投奥票的年轻人都很狂热，我觉得实际情况不是这样的，至少我周围所能看到的就不是这样的。无论如何，个人感觉，奥的当选是历史选择的结果，也确实是美国民心选择的结果，作为旁观者我们自可在旁来看奥这四年将会怎样的表现了。
家园 您观察的很对。 美国大学，基本上就是布什主义的冤家对头。
切尼的老婆，在切尼做副总统之前，是挑战美国大学教授的右派名将。
因为老公做了副总统，不得不退到后台。
俺一直对美国的自我反省能力，是有信心的。这就是俺为什么说美国“能行”。
可是，美国的反省，每次都是在极端痛苦下才发生的。
物极必反。
俺觉得，美国人还没有到达那个“极点”，还有吃老本而的空间。至少心理上是这样。
大学里的反应，肯定比社会要激进和强烈。“春江水暖鸭先知”，这是规律啦。
俺的小孩在大学里这几天被吵得不得安宁呢。