主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊
- 复 老练的慕容垂听了
家园 【讨论】请举出具体的例证好讨论 家园 慕容农认为前秦已经显出颓势,前秦没有吗? 慕容农说的前秦用兵过度和法制松弛不是事实?他让慕容垂等待时机复国慕容垂没听吗?
家园 【讨论】请注意慕容农说的话的内容 “自王猛之死，秦之法制，日以颓靡，今又重之以奢侈，殃将至矣，图谶之言，行当有验。大王宜结纳英杰以承天意，时不可失也！”这是在前秦声威达于鼎盛，高句丽、新罗、西南夷皆遣使入贡于秦。赵故将作功曹熊邈屡为秦王坚言石氏宫室器玩之盛，坚以邈为将作长史，领尚方丞，大修舟舰、兵器，饰以金银，颇极精巧。这里面没有提到秦用兵过度，时间是377年。慕容垂说“天下事非尔所及”。说秦用兵过渡的是慕容绍，他私谓其兄楷曰：“秦恃其强大，务胜不休，北戍云中，南守蜀、汉，转运万里，道殣相望。兵疲于外，民困于内，危亡近矣。冠军叔仁智度英拔，必能恢复燕祚，吾属但当爱身以待时耳！”那是在376年，不是说给慕容垂。
关于秦法制颓靡，除了慕容农这句话，还有没有依据？我找了很久没有什么明显的。倒是我见到蒋福亚先生引用《吐鲁番文书》中记载到了384年，前秦的边缘地区行政机构仍在有效运转，详细请见《前秦史》P84，和我的文章。另外，在淝水战前，公元382年，幽州蝗灾，在前秦政府指挥下，动员青、冀、幽、并诸州百姓灭虫，虽然虫灾严重经秋冬不灭，但蝗不出幽州之境。这种行政能力一般来说需要法制很强的政权才能具备。
家园 其实法制颓靡的例子很多了 苻氏皇亲前赴后继，这么多谋反的都从轻处理，甚至群臣一再谏争都无效，这不是法制颓靡嘛
家园 【讨论】这是政治不是法制问题 苻坚自己就是谋反上台的，拿大帽子压人腰杆不硬，而且他也必须考虑安抚氐族权贵而不是强硬镇压，如果氐族权贵都完了他九镇不住鲜卑了。
家园 具体来说 【讨论】请注意慕容农说的话的内容 [ 闲云野熊 ] 于:2008-11-18 06:24:57
“自王猛之死，秦之法制，日以颓靡，今又重之以奢侈，殃将至矣，图谶之言，行当有验。大王宜结纳英杰以承天意，时不可失也！”这是在前秦声威达于鼎盛，高句丽、新罗、西南夷皆遣使入贡于秦。赵故将作功曹熊邈屡为秦王坚言石氏宫室器玩之盛，坚以邈为将作长史，领尚方丞，大修舟舰、兵器，饰以金银，颇极精巧。这里面没有提到秦用兵过度，时间是377年。慕容垂说“天下事非尔所及”。说秦用兵过渡的是慕容绍，他私谓其兄楷曰：“秦恃其强大，务胜不休，北戍云中，南守蜀、汉，转运万里，道殣相望。兵疲于外，民困于内，危亡近矣。冠军叔仁智度英拔，必能恢复燕祚，吾属但当爱身以待时耳！”那是在376年，不是说给慕容垂。
关于秦法制颓靡，除了慕容农这句话，还有没有依据？我找了很久没有什么明显的。倒是我见到蒋福亚先生引用《吐鲁番文书》中记载到了384年，前秦的边缘地区行政机构仍在有效运转，详细请见《前秦史》P84，和我的文章。另外，在淝水战前，公元382年，幽州蝗灾，在前秦政府指挥下，动员青、冀、幽、并诸州百姓灭虫，虽然虫灾严重经秋冬不灭，但蝗不出幽州之境。这种行政能力一般来说需要法制很强的政权才能具备。
这里说自王猛之死，秦之法制，日以颓靡，今又重之以奢侈，殃将至矣，符坚没奢侈？
秦恃其强大，务胜不休，北戍云中，南守蜀、汉，转运万里，道殣相望。兵疲于外，民困于内，危亡近矣。
说的不是事实？
蒋福亚先生《前秦史》对前秦的穷兵黩武和政治问题论述很多的。
家园 慕容垂的态度也难以绝对论 慕容农的说法，至少已触及了前秦的现实吧，但是他所着眼的还是依靠鲜卑部落复国，所以慕容垂对此不置可否。
因为慕容垂本身在前燕就是少数派，而且因为投奔前秦的关系，对前燕灭亡负有一定责任，所以慕容俊一支前燕的嫡子系及其支持者（即后来成立西燕的主力）和慕容垂是互相猜忌的，这也是慕容垂宁可不要关中的鲜卑部落主力、而要依靠河北丁零乌桓的原因之一。
- 复 其实
家园 评价一个人重点不是言论而是行动 看看前秦发动战争的频率就知道当时老百姓对这个国家什么看法。决定一个国家命运的不是后人而是当时人。做秀不等于伟大。