主题：难道都是转型的错？ -- 深圳湾
家园 难道都是转型的错？ 刚到西西河不久，看了不少帖子，好像很多人对中央的决策有不少意见，特别是怪罪中央年初颁布的劳动法等有关决定。只想说的是，很多人的屁股坐歪了。汉奸和资本家及其后代是看不到工人，农民的血汗的。
家园 提高基本工资究竟对普通工人是好是坏 这个争论在经济学界一直存在，倒不是单纯的不考虑工人的利益。提高基本工资会导致资本家为了减少成本而裁员，这就导致了被裁工人的利益受损，也有一定的道理。
家园 劳动法挺好，可惜没用 劳动法中的某些具体条款有些乌托邦，
看似从维护工人利益角度出发，然而却过于激进，
没有可执行性，一出来就成了摆设。
说到底，现在的中国是个比资本主义还
资本主义的地方，是资本的天堂。在国外，
工人利益由政府，法律和工会维护，工人与
资本家的博弈中工人阶级是强势(有点太强了，
经常就罢工，罢工就涨工资。。。。）
。而在中国资本家是绝对强势，工会只是摆设，
政府也只是睁一只眼闭一只眼，资本家
几乎可以为所欲为。
很多工厂(富士康为代表的大量台资，港资，
日资，韩资的生产加工型企业)工人简直就
是奴隶。工作时间长，加班加点，工作.住宿
条件恶劣，薪水极低。并且往往没有社会保险，
医疗保险。这些企业大部分不求发展，只是
想着怎么尽可能压低人力成本，压榨廉价劳动力。
当沿海地区成本增高时就往内陆迁徙，当中国成
本上涨就迁往越南，泰国。事实上劳动法颁发前后
已经有一批台资，韩资工厂倒闭，停工，甚至老
板卷款逃走事件发生。
这种企业可恶，但是目前中国有大量的剩余劳动力，
经济初期的高速发展正是依靠出卖廉价劳动
力推动。在今后很长一段时间内这种类型的企业
在中国经济中仍将占相当比例。一旦极端的措施
导致这类企业短时间内大量垮台或者外迁，对经济
会是不小的打击，而且大量新增失业人口带来的社
会动荡隐患将是很很恐怖的。所以政府应当采取渐进而非激进的方法逐渐提高工人的收入和保障。
家园 在些事可能要一步一步的来做 有一朋友说了，劳动法实施后，他厂里工人就罢工了，要求周末不再上班，或者按规定给加班费。
老板没办法，只好周末停工。结果是，工人支出普遍增加，收入普遍下降，没多久就有人偷偷问老板能不能周末还是开工。这回轮到老板罢工了，周末决对不能开工。
好在厂还在，要厂也倒了，工人们怎么办？
家园 请教“工人支出普遍增加，收入普遍下降”是怎么回事？ 请教“工人支出普遍增加，收入普遍下降”是怎么回事？
难道是工人周末出去玩了，所以“支出普遍增加”；
老板周末不开工，顺便扣了工人工资，所以“收入普遍下降”？
这可不关新劳动法的事啊~~
家园 计件或者计时,无加班费 一般来说工人是希望多加班,可以多拿钱.老板也希望多开工.不过现在经济不景气,老板接不到生意,也宁愿让工人休息.
家园 主要问题你都说出来了 收入下降是因为周末不开工，相对收入下降；支出增加是也是因为周末不开工，工人有更多的时间休闲娱乐，支出自然也就增加了。倒不是因为扣工资，这个老板们恐怕不能乱来。
劳动法本身没有问题，但实施的时间是否合适另当别论。这不，汪洋刚打算把东莞轶序重整一下，温总就已经听到群众呼声了。
汇率（对出口为主的企业这点尤其重要）、材料成本、劳动法还有个什么东西，被老板们说成新“四座大山”，都赶一块了。
家园 腾笼换鸟再大的危害不过一个省，错误的金融政策是根子 江浙一带就没有搞产业升级腾笼换鸟，怎么也企业倒闭，工人失业？
印度、越南和其它一些国家没有产业升级，没有提高工资，不是照样企业倒闭，工人失业？
好多从广东跑到越南逃避涨工资的也倒闭了，难道中国劳动法的威力还能管到越南不成？
根子是经济危机，需求减少。然后是国内前一阶段错误的金融政策，造成企业资金短缺，经营困难。
民富国强和国强民穷是两条路线之争：
/article/1897673家园 金融政策导致了那么多泡沫幸亏早早挤掉 不然和这回经济危机一起爆掉 那就叫国弱民穷了！
高负债率经营就叫民富了？ 拿着人民的钱开血汗工厂一有风吹草动就卷款逃走 他们除了富了他们自己还富了谁？
搞外向型经济 国内政策越优惠人民流血就越多
说白了 外向型经济就是卖血经济 民富不富根本就不由国内政策左右