五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最后的机会——浅析目前中印态势背后印度的战略选择 -- 明日天涯

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                            • 估计
                              家园 呵呵!我本来就对网络上的玩意了解的少,何大波娃也很BT的
              • 家园 “脑残者无药医也”(并非来自《本草纲目》)

                网上没有什么军事专家,绝大多数只是军事爱好者,顶多是发烧友。

                我认为,讨论大国之间的军事问题,实践证明一个最基本的结论是,没有任何单独的先进武器能够决定战争的胜负,比拼的是国家的综合国力。

                先进武器当然有用,但是,凡是能够被称为先进武器的,都具有2个特点:

                1。死贵

                2。需要很好的维护

                先进武器如果要大量列装,需要海量的金钱,那么就需要强大的经济基础。而要搞好经济,需要的条件就太多了。比如F22冠绝一时,但美国都无法负担大批量购买。

                再好的武器也不是万能的。F22在天上无敌,那么谁会傻到和它在天上拼命?如果在地上,它挨上一梭子冲锋枪,恐怕就再也飞不起来了,更别说挨一个导弹了。所以,它的基地就需要严密的保护,需要雷达,需要TMD(别理解成骂人啊),又需要陆军保护TMD,而陆军需要坦克装甲车大炮武直,而这些陆军武器又需要自己的维护体系。总之,任何先进武器都需要一个强大的支撑系统。

                而大国之间的较量,又会涉及到外交等方方面面。比如你说阿三能够得到较先进的二手飞机。先不说这些飞机能不能派上用场(飞行员的训练,配件,维修等都是难题),如果中印大打出手,那些有二手飞机的国家敢不敢给印度绝对是个巨大的问题。比如美国如果敢给阿三输血,它马上就会发现世上所有的反美武装的武器都完成了升级换代,还不要说如果中国抛售巨额美国国债可能会让其经济崩溃,或者出现核生化武器的扩散。

                所以,那些叫嚷“印度现装备和训练比中国强的”,绝对是脑残。如果印度敢进攻中国,它最可能面对的就是独自承受中国的怒火,而其它国家都在袖手旁观。那么阿三的那些“万国牌”武器马上就会面临配件供应中断,就像阿根廷在马岛战争中一样,而中国的国产武器也许比它的进口货性能稍差但却供应充足。就算印度在人力上的组织和动员能力能够比得上中国(我认为它差远了,因为它皿煮),在军需品的生产和运输方面,它比中国差了数量级,因为它的基础设施太差了。而且,印度国内的游击队可是大大的有,中国送点民兵武器过去,印度警察可怎么活呀?

                • 家园 我也没说单独武器决定胜负,不过

                  我这种认识是,特别是鼎盛军事的大波娃和马不一灌输的,我并不自谓懂兵器知识,建议老兄去鼎盛打击这两个忽悠额的“脑残",我也没指望你去救,只要指出他们的错误,把他们的观点驳倒就行。

                  老兄不会是只会给别人戴没有根据的帽子的人吧?

                  • 家园 专家都治不了NC,何况俺是砖家

                    网上NC不少,以“哈印”的最残,因为印度军队实在是一无是处。

                    你一再说被忽悠,说实话,人这一生难免被忽悠,只能自己多加小心。比如,二手飞机的论点,稍微一想就知道那是胡扯。

                    你买过二手车吗?便宜,但时常会出现各式各样奇奇怪怪的毛病,需要送修车铺。飞机比汽车复杂多了,既然是淘汰下来的,肯定会有毛病,而印度的飞机维护能力早已经臭名昭著,据报道,印度摔的飞机,超过一半是他们自己刚刚修过的。而如果在战时,他们想要外国帮着维修,则别国就变成了变相参战,政治和外交方面会有大问题。

                    旧车坏在路上可以找拖车,天上的飞机如果出了问题,跳伞都不一定有机会。

                    阿三的很多作法和老蒋很像,喜欢买不喜欢造。“万国牌”武器是后勤保障的噩梦,小打小闹还可以对付,大打出手时,战斗力就很难持续

                    总之,印度完全不值得重视。

                    • 家园 在他们没被反驳倒之前,我不能认为他们是错的

                      如果在我不懂的兵器方面让我相信,一个是简氏防务之类的官方或权威,另一个就是请你直接把灌输我观点的人驳倒,如果只是说说,那就省点口水吧

                      • 家园 为什么非要驳倒他们而不是反驳我?

                        我认为二手飞机很难形成持续的战斗力,列举了理由,你认为不足够吗?请明示。

                        另外,中印都是大国,而且中国的战争实力和潜力我认为都比印度强得多。你不这么认为吗?请明示。

                        • 家园 唉!老兄在兵器上直接找他们辩论不就可以了,非要抓住

                          我这个军盲,以我的了解,当年以色列就有过类似经历,西方着急了不会连现役的战机也提供吗?反正印度用北约和法国的装备已经不少年了

                          • 家园 明日天涯,你自己不会思考吗?

                            你总要我去和那些人直接辩论,我理得着他们吗?他们又不在西西河。再说了,他们的话你自己不会分析吗?

                            西方着急了不会连现役的战机也提供吗?

                            在两国交战的时候给印度提供先进武器,形同参战,这对於西方可不是容易下的决心。而且,如果出现这种情况,中国还会客气吗?西方难道不怕中国的先进武器(比如单兵防空/反坦克导弹,WS200/SY400火箭炮之类)流入它们的敌人手中?

                            你如果依然认为印度能在战略上击败中国,那是你的自由。我认为印度连小规模的边境冲突都会输得很难看,所以根本打不起来。我已经说的够多了,咱们到此为止吧,让实践来检验谁看得准。

                            • 家园 好吧,我说点自己的思考

                              请你和懂军事的辩论,是因为我不懂兵器,不好意思深谈,但是这也不代表我没自己的看法。

                              第一,现代战争的胜负特性是往往决定于第一波交锋,即现在国内也提到的首胜即胜,不仅因为现代武器巨大的破坏性,也在于现代武器制造周期长,工艺复杂,补充不易,相应地说,武器操作人员的训练和补充也远比二战要难,印度的制造能力不行,但是现装备不错,而且训练方面没有中国的安全第一之类的陋习,何况还有和巴基斯坦的实战经验,所以我才有危机感。

                              第二,说道制造能力,中国和印度都不同程度地受制于人,中国的发动机,而且前些天看法国媒体贬低歼十时候,还说到有些部件是中国造不了的,虽然中国不像印度那样受制厉害,但是也不像印度那样可以得到相应的支持和补充,反而是容易受到西方的制裁,你说西方不敢支援武器给印度,可是人家连你国内的台湾都敢支持,凭什么认为在国际冲突中不敢支持对方呢?

                              • 家园 中国只容忍美国售台某些武器

                                其它国家连想都不要想。而且,美国卖给台湾的武器屁用没有,中美双方心知肚明,拿台湾当凯子罢了。如果中国真想制止美国,完全能够做到,比如对等军售,美国卖台湾什么武器,中国就给反美武装类似的武器,甚至威胁核/生/化武器扩散。但是,大国游戏不是这样玩的,两败俱伤,渔翁得利。大国之间的竞争,说到底是综合国力的较量,强的占些便宜但别太过分,弱的忍一时之气埋头发展。

                                至於印度,被别人当枪使和中国打一场代理人战争的可能性是存在的,但我认为极小。你认为它“现装备不错”,见仁见智吧,我不想争论了。但印军的战斗力不怎么强,这是有目共睹的。

                                你对於“首胜即决战”的理解,我认为是不全面的。中国的战争潜力在世界上名列前茅,别说印度有没有能力对中国发动强力一击,就算有,隔着青藏高原,能对中国内地和沿海造成致命伤害吗?即使它“首胜即胜”,接下来呢?中国认输撤出西藏签订条约永不反击?可能吗?如果它只是在边境线上取得一些战斗的胜利,能算是胜吗?中国占据高原,一台SY400就可以炸到新德里,印度如果想彻底扭转战略劣势,不把中国逐出青藏高原是做不到的。你认为印度有这样的实力吗?

                                算了,不说了,累。

                                • 家园 回话,刚才发错地方了

                                  而且请注意我引用的语意只是说明现代战争的特点,对于你的其它回答,第一,要比卖武器,中国不仅不敢和美国较劲,就连对以色列都有顾忌,否则的话阿拉伯穷些的,或受制裁的国家就会有不少中国产的攻击性武器了,当然了,美国可以盛气凌人,以色列却对中国有顾忌,怕中国像卖给沙特弹道导弹一样卖给其他敌对国家,否则台湾就高兴死了。第二,我也没说印度会大规模打全面战争,只会利用边境地区中国地理环境造成的诸多劣势对中国进行有限战争,连西藏也不敢有吞并之心,第三,你说的战略如果指军事战略的话,劣势的一方不是印度,而是中国,在中印争端地区,天然的地理环境就使得中国后勤和国防战备很困难,而印度的一马平川则相对容易。第四,印度固然有其根深蒂固的弊病,中国同样也有,不过你说的中印战争的可能性不大,却和我的文意类似——当然这是仅指由中印之间的因素引起的战争,印度对中国的心态是色厉内荏,想打,也觉得可以打赢,却不敢打。

                                • 家园 如果你常看军事报道的话,是可以在我军的口号里找到那句话的

                                  而且请注意我引用的语意只是说明现代战争的特点,对于你的其它回答,第一,要比卖武器,中国不仅不敢和美国较劲,就连对以色列都有顾忌,否则的话阿拉伯穷些的,或受制裁的国家就会有不少中国产的攻击性武器了,当然了,美国可以盛气凌人,以色列却对中国有顾忌,怕中国像卖给沙特弹道导弹一样卖给其他敌对国家,否则台湾就高兴死了。第二,我也没说印度会大规模打全面战争,只会利用边境地区中国地理环境造成的诸多劣势对中国进行有限战争,连西藏也不敢有吞并之心,第三,你说的战略如果指军事战略的话,劣势的一方不是印度,而是中国,在中印争端地区,天然的地理环境就使得中国后勤和国防战备很困难,而印度的一马平川则相对容易。第四,印度固然有其根深蒂固的弊病,中国同样也有,不过你说的中印战争的可能性不大,却和我的文意类似——当然这是仅指由中印之间的因素引起的战争,印度对中国的心态是色厉内荏,想打,也觉得可以打赢,却不敢打。

                            • 家园 所谓的军盲,第一是缺乏相关的基础知识,第二是缺乏消息

                              所以,才会被人忽悠,不过,马不一和大波娃好歹是理据充分,能从最基本的原理讲起,如果老兄有这个本事,你也能说服我

                          • 家园 连飞行员也提供吗?
                • 家园 不好意思,先行笑纳了,

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