主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
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家园 重发-类推：谈日军干的事，还是多看日本的史料... 类推：谈日军干的事，还是多看日本的史料...
关于“南京之役”，日军留下来的各种随军纪要，作战记录，他们劫掠的南京政府档案等“史料”无数，你谁能去和他们比“史料”详尽？！光“日中军民亲善”的照片就数百张！还有记录片、录音资料（这是实实在在的音像记录比起一些人拿出的疑窦重生的“明末史料”是不是要翔尽、真实得多？！）——这些日本“史料”是不是能让某些人血脉喷涌，欲仙欲死，进而推导出“原来谷寿夫真是亲善大使啊”的真相？！日本极右翼绝对会给你发一个大大的勋章！
再说那些所谓的“明末史料”，且不论原作者的“立场如何，偏袒何方，行文真心还是假意..”，以上种种是否经得起推敲？！就说这些所谓“史料”的“真实性”（即与原作者文章的相符度）就值得深思！——因为，经过百年“×风不识字”的文字狱，经过如铁篦般的“官民一体”审查删改，那细细滤过的文字，还能保有几分原貌？！
所以，我深深同意一位河友的观点：【用这一批“史料”去否定那一批“史料”，就如同想用太平洋去淹没大西洋！】
可偏偏有人自以为天纵之才，能通过这种疑中疑、案中案的方式去推导出所谓“历史真相”——结果却是“屁股”决定“脑袋”和“真相”！
妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史，去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的！
其实，袁崇焕事件当中，不排除有人是一直身在庐山中，在对自己的“天才发现”的一片叫好声中亢奋无比，就着恶风恶潮且歌且舞，却根本没有觉察到来自身后无间地狱的诡谲笑声！
等到一朝梦醒，却发现自己一直以来不过身在罐中，在别人的蛐蛐草撩拨下，兴奋大咬而已！
不过，一旦这场游戏当真，你玩得起吗？！
——汗青国史，本是中华祖先的血与泪写就，受祖先英魂庇佑，岂是区区卑劣无间道徒和荒唐书蠹梦呓者所能篡改！
PS:本帖不针对任何河友，请勿对号入座，以免伤西西河之和谐！
家园 唉！某些蛐蛐宁可醒不过来了... 俺算是看出来了，
某些蛐蛐宁可自己醒不过来了...
或者宁可装作醒不过来了...
因为幻灭感是很可怕的!
原来自己这些年所作所为竟然...
家园 袁不就是搞文字狱的乾隆抬起来的么. 家园 这推论可真有意思，不过也够荒唐 敢问哪些明末史料相当于阁下语境中的日本史料？
请问，
妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史，去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的！这段话中间的“历史”来源于什么史料？“历史观”建立于什么史料？是在西西河注册了“人民”、“中国人民”这样的ID宣布的么？或者干脆就是阁下自告奋勇地代表了？
况且，若是
再说那些所谓的“明末史料”，且不论原作者的“立场如何，偏袒何方，行文真心还是假意..”，以上种种是否经得起推敲？！就说这些所谓“史料”的“真实性”（即与原作者文章的相符度）就值得深思！——因为，经过百年“×风不识字”的文字狱，经过如铁篦般的“官民一体”审查删改，那细细滤过的文字，还能保有几分原貌？！阁下口中的历史真相又是从何而来？天启么？
家园 不好意思，俺作为一个中国人说一句！ 子岳兄，俺可不敢自称代表中国人民，就代表自己——一个中国人吧！ 我从小从老人摆的龙门阵当中，从小人书里，从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事...
俺相信这就是历史真相！这是祖祖辈辈心口相传下来的！代表了汉族人民对自己英雄的敬仰和崇敬，因为他严厉地惩罚了侵略者！
比起这个帖子里说的某些“天纵之才”所发掘出的“袁崇焕是汉奸，是袁崇焕败了明朝”这种奇谈怪论，
俺觉得到是某些“天纵之才”被“天启”了吧！
搞得一片乌烟瘴气：“袁崇焕成汉奸，吴三桂和洪承畴倒成好人，岳飞成了打内战的军阀”
这种“天纵之才”才小心受天谴啊...
俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假，
读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 嗯，看来您可以代表楼主？ 另外，您听老人摆龙门阵实属不可考。那么
从小人书里，从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事请问，哪本小人书？可以提供您使用的中学《中国历史》书号么？
其次，光是抗击了后金军么？不再是民族英雄了？那么吴三桂洪承畴也抗击了后金军的……其实俺不想做这种捆绑，实在是楼主和您始终如一地再进行捆绑啊。
而且，您代打得莫名其妙么……人楼主
再说那些所谓的“明末史料”，且不论原作者的“立场如何，偏袒何方，行文真心还是假意..”，以上种种是否经得起推敲？！就说这些所谓“史料”的“真实性”（即与原作者文章的相符度）就值得深思！——因为，经过百年“×风不识字”的文字狱，经过如铁篦般的“官民一体”审查删改，那细细滤过的文字，还能保有几分原貌？！这是在极力宣传历史不可知论啊，您难道也是这么认为？那么一个历史不可知论者口口声声历史真相，不滑稽么？您指责的人无论如何都自己列出了大量史料，您和楼主呢？红嘴白牙么？俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假，读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的！
只不过是阁下君子自况罢了，居然又试图代表对方？别人可没有与阁下这般“不去细细考证那些故纸堆里的‘史料’真真假假”，而完全依赖“屁股和智商决定”什么“历史真相”。
家园 俺就代表俺自己！还不行么？ 真当是乱邦莫入啊！
俺一个激动多说两句，竟引来“子岳”这么一通！
呵呵！既然来了，那咱不妨把自己的道理慢慢道来:
1.俺天生就怕人扣帽子，尤其是这种帽子：“您能代表中国人民吗？！”
所以，俺很自觉，一开始就说了，俺是作为一个中国人说两句自己的看法。
俺可从来没说过自己能代表其他人，比如楼主什么的。
大伙来论坛里，是自由讨论，请所以俺只能提醒一把：
——别开帽子店！谁代表这代表那的，不是由你决定的！
2..“历史不可知论”，真是的，帽子大派送啊！
不过，俺可没觉得什么不可知！因为俺相信老人讲的故事！俺相信中学历史课本《中国历史》！
3.什么“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”。俺散仙认为他们是铁杆汉奸！
那你“子岳”倒是说明白了，你认为他们两个是不是汉奸？！
4.叫俺拿出什么书号之类的，对不起，俺没空！俺是看了某些乱象有意见，发表两句看法！
俺就是觉得这句话有理：“历史是祖先的鲜血写就，不是用来磨牙的！”
俺没那个时间，也没那个愿望去跟别人辩论什么历史，尤其是和你！
——说服你？俺一不指望，二不需要！
家园 既然阁下不能代表楼主，那就荒唐了 俺问楼主的问题，其中还涉及楼主的个人定义、推论，阁下插进来算哪门子事？党同伐异么？
另外，阁下这句
俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假，读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的！不是试图做代表又是啥？阁下自况一下罢了，啥时候可以推己及人到“读史人”？而楼主的话
妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史，去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的！不是试图代表中国人民又是啥？俺问那几个问题不是很恰当么？阁下那么激动又是为啥？物伤其类么？俺说历史不可知论，显然是针对楼主的话，而且直接引用了，显然阁下陷入了选择性失明：
再说那些所谓的“明末史料”，且不论原作者的“立场如何，偏袒何方，行文真心还是假意..”，以上种种是否经得起推敲？！就说这些所谓“史料”的“真实性”（即与原作者文章的相符度）就值得深思！——因为，经过百年“×风不识字”的文字狱，经过如铁篦般的“官民一体”审查删改，那细细滤过的文字，还能保有几分原貌？！这话又不是阁下说的，阁下着急个啥？若非阁下急惶惶冲进来以头适冠，这帽子咋会落阁下头上？杞人忧天么……至于“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”，当然是相对于阁下声称的
从小人书里，从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸，但是“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”是不是事实呢？请正面回答。既然声称
从小人书里，从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事却又拿不出具体小人书书名和中学《中国历史》书号，那么说阁下只剩下红嘴白牙，显然没有任何问题了。最后，历史是复杂的，不是小孩子家家的童话，不是只有好人坏人，不是除了英雄就是汉奸。“XXXXX就是好、就是好，就是好来就是好”这样的抒情口号，只能说服说话人自己，所以阁下还是留着自我催眠好了。
