主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
家园 在此还请子岳回答这个问题！（非子岳者，请勿回复！） 子岳在帖子里郑重地说：“吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸”
俺大悦！与吾心有戚戚鄢!
子岳随后问：但是“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”是不是事实呢？请正面回答
散仙翻遍手中《中国历史》课本后，正面答曰：吴三桂和洪承畴在未投降、投靠后金（满清）之前，也抗击过后金军！尤其吴三桂，他在山海关上的红衣大炮和麾下铁骑，其实在崇祯亡于李闯之际，依然是后金军队的恶梦！令其不得越雷池半步！
子岳最后总结到：
最后，历史是复杂的，不是小孩子家家的童话，不是只有好人坏人，不是除了英雄就是汉奸。“XXXXX就是好、就是好，就是好来就是好”这样的抒情口号，只能说服说话人自己，所以阁下还是留着自我催眠好了。子岳兄，那俺就问你：“你认为吴三桂和洪承畴最终是英雄还是汉奸？！是好人还是坏人？！”
即使历史很复杂，俺还是请子岳兄正面来回答！
家园 就您这样还谈逻辑？非常简单的事情 岳飞、李定国是民族英雄，吴三桂、洪承畴是汉奸——这是人群光谱的两端，但是处于中间的才是大多数啊，正态分布知道不？
既然阁下也知道，“吴三桂和洪承畴抗击过后金军”确属事实，那么“抗击过后金军”并不能断然作为民族英雄的充要条件，明白？
家园 再次请子岳正面回答这个问题！ 子岳兄，那俺再次问你：“你认为吴三桂和洪承畴最终是好人还是坏人？！”
因为子岳一直没有正面回答这个问题，再次提问！
家园 你这是在强迫我怀疑你的智商了，或者童话看多了？ 俺已经多次说过吴三桂和洪承畴是不折不扣的汉奸，那么，在阁下的语境中，汉奸还可能是好人？这好人、坏人都是咋定义的呀……
家园 哈哈！是为了验明正身！ 因为确实有一帮人在讲：吴三桂和洪承畴是汉奸，但并不是坏人！吴三桂有情有义！洪承畴促进了民族团结！
气得俺...
还好！子岳的话让俺心甚慰！
这好人、坏人都是咋定义的呀……在这个纷乱的年代，这个问题值得我们深思！想想明天的孩子们...
家园 不要玩捆绑 首先，岳飞、李定国、史可法、孙承宗、袁崇焕、洪承畴、吴三桂分别是什么人，需要的是对每个人的行为具体分析，而不是简单化地玩捆绑。
其次，民族英雄和汉奸是人群中的两端，大多数人是处于中间的，总体是服从正态分布的。并不存在“不是民族英雄就一定是汉奸，不是汉奸就一定是民族英雄”这种分类法。
- 复 不要玩捆绑
家园 不要玩曲解 大多数人是处于中间的，总体是服从正态分布的。并不存在“不是民族英雄就一定是汉奸，不是汉奸就一定是民族英雄”这种分类法。这句话要表达的意思俺原本就是同意的。
你子岳想要批驳谁呢？！
你看见这个帖子里有谁在表达：“大多数人不是民族英雄就一定是汉奸，不是汉奸就一定是民族英雄”
俺是没看见！
子岳的又一记左勾拳？！
家园 恭喜子岳，一记逻辑左勾拳直接 ——打倒了子岳自己！
子岳好凌厉的反问啊！
既然阁下也知道，“吴三桂和洪承畴抗击过后金军”确属事实，那么“抗击过后金军”并不能断然作为民族英雄的充要条件，明白？你问的是子岳本人吧！
因为俺在帖子里从来没有说过： “抗击过后金军”能断然作为民族英雄的充要条件！
看来，你“子岳”又习惯性代表俺散仙了！
难怪一直紧张兮兮地盯着楼主问：“你凭什么代表中国人民...”
敢情自己代表别人代习惯了，看谁都觉得在使这招呢！
那么，对不起,你凌厉的反问只能提给你自己！什么“明白”不明白的，你自己琢磨回答吧！
家园 原来阁下也是说过便忘，当面食言的……或者，阁下的逻辑比较 独特一点？
子岳兄，俺可不敢自称代表中国人民，就代表自己——一个中国人吧！ 我从小从老人摆的龙门阵当中，从小人书里，从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事...到底是谁说的啊？这不是在试图以“抗击过后金军”作为“民族英雄”的充要条件？俺相信这就是历史真相！这是祖祖辈辈心口相传下来的！代表了汉族人民对自己英雄的敬仰和崇敬，因为他严厉地惩罚了侵略者！
楼主代表中国人民，那是充斥在其字里行间的动辄“中国人民”摆在明面上的，阁下坚持看不见，自然是阁下的自由。而俺只不过对阁下自己的发言进行了一番常规逻辑分析罢了，莫非阁下的逻辑比较独特？那也没关系，三人行必有我师么……闻过则喜么……阁下把您那套独特逻辑教教俺，可否？
