五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】辽宁海城大悲寺 -- 雪个

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              • 家园 哈,好笑。你们佛教徒都是辟谷的吗?

                还是那句话,佛教这么好,那60亿人一起修岂不更佳?

                又或者在你们眼里,大部分没有慧根的人是不配专心修佛的?还得辛苦劳作供你们吃喝?

                • 家园 按你的说法,孔子最无耻!

                  他不但不生产粮食,还鄙视粮食生产者。

                  还有,我不光信佛教,还信伊斯兰教,基督教。你要不要把其他两个都骂一遍?

                  • 家园 他是两千年前的人,自然有思想局限性。我也没否认过古代宗教

                    在产生时的进步意义。

                    而我估计你肯定就会这么说。那我直接说吧,政治家也不生产粮食,数学家研究的成果,上百年也未必就能转化为生产力。但他们和宗教分子有个本质的不同,没有哪个政治家让天下人都别干活了,全来搞政治,数学家也不会让大家全别生产,来研究哥氏猜想。

                    所以这正是你逻辑混乱的所在,如果你信教的话,显然不是虔诚的教徒,典型的实用主义者,尽管你的实用,体现在你所谓的精神上。所有的着眼点,至少如你所表达的,都在所谓宗教对社会的作用上。而这些社会功用,我前面就说过了,比如你所指的道德和精神,很多不过是你的一厢情愿;何况还有大量的害处。而宗教作为这种社会工具,是完全可以被抛弃和取代,也是应该被抛弃和取代的。

                    • 家园 争论到这里,就是死胡同了。

                      你觉得那是他的一厢情愿,我可不那么认为。因为不能用你的标准来要求别人和世界。

                      “而宗教作为这种社会工具,是完全可以被抛弃和取代,也是应该被抛弃和取代的。”每个人都有自己的标准,向你学习,我也按我的标准来说说吧。我可以理直气壮的告诉你,你说的这句话完全是你的一厢情愿。

                      • 家园 我倒从没想过以自己标准来衡量他人,只是他,包括你在内

                        都没有对我的观点进行正面回应。

                        他从没能进行什么系统和有效的反驳,举出的观点又站不住脚,所以我只能认为他是一厢情愿。

                        至于说我以自己的标准来衡量他人,下面我也跟另一位吵过,后来不是言和了?因为很明显,他对宗教的理解,跟虽然很丑网友是不同的。他是真实相信鬼神的存在,而不是天天大谈什么社会功效。

                        对于真正的信神者(不是那种什么想着拜神有好报的人),争论到后来,他们肯定也有一大堆问题无法解释,逻辑上也有各种漏洞。(当然无法解释,如果能解释他们自己就是神了。)不过他们会直接将其归于只有神知道,神创造的,云云。这类事情既不能证明又不能证伪。

                        鬼神之事,我虽然不信,但也不想参与。你可曾见我到文艺百家那些谈佛的贴子里面去踢馆骂人?之所以在此发贴,是因为显然这件事已经是一个社会事件,而非宗教界的事,更非神仙间的事情了。

                        老兄有些话说的还是不错的,楼下那位言语咄咄相逼,在下若出言不慎累及兄台,还望海涵。

                        • 家园 送个花,也说两句

                          如果你说的是我(晕,有拾钱花的,难道还有拾挨说的?)

                          你的很多文章我都看啦

                          个人觉的有些很难驳,得动脑子

                          我也琢磨啦一下

                          有些呢,我的水平不够,难驳倒你

                          有些呢,得花时间琢磨

                          有些呢,你是很容易被驳的

                          不能说你的东西一无是处,你说的东西很多也是让别人思考及反思

                          当然我觉的你也不能全然认为自己就是毫无漏洞,对不,你也无法全然毫无漏洞

                          人的进步就在于批评和自我批评,从而不断的完善自己

                          争论的输赢我个人觉的不如个人的进步更重要

                          我个人是取进步,是欢迎任何人批我

                          比如,如果你那个人说的是我的话

                          “他是真实相信鬼神的存在”

                          呵呵

                          我呢,只相信存在的东西,和验证的东西

                          可能你我都无法解释原理,但是一个存在或者是无法否认和回避的事情

                          对此,无论你是谁,千万别回避,对不?

                          我不是相信鬼神在与不在,而是鬼神在与不在?

                          还是回到我们原来争论的话题

                          泰山金华抽签灵还是不灵

                          我不管这个灵与不灵背后的原因或者解释是什么

                          我只是问这个签灵不灵,无论是谁说这个是神或者不是神或者其他的什么原因

                          对于是神还是鬼拟或其他的解释我都不会和你争论的

                          再回到原来的话题

                          只要你抽过签,不灵

                          无论你如何砸我我都不会接嘴

                          为什么?

                          因为你变革过梨子,亲自尝啦尝

                          很简单的一个验证,去一次金华或者泰山

                          也知道你是学理工课

                          理工科的发展该是实践的产物(唯物主义好像是这样说的,我得去查查书)

                          纸上觉来总觉浅,绝知此事须躬行

                          • 家园 花谢老兄指点,也很赞赏老兄的态度。

                            我有些说法确实比较偏激,包括对老兄您。这点以后会注意。

                            抽签那事,以后再说吧,也没有机会去。但抽签我当然不是没有抽过,这我从来没有必要讳言,不过没去庙里或者卦摊算过。无非是那种小时候玩的小签桶,抛硬币或者什么网上算命,塔罗,星运一类。可能是我本来就不怎么信,总是抽着玩玩,“心不诚”吧,基本没有什么灵的,所以就更不信了。也许名山大川与众不同,也未可知。

                            至于你说的实践,是有道理的,就像纪昀批评的那样,不能如宋儒所谓“理之不存”,就不存在。当然如前面所说,我也算是实践过的。

                            为何我反感并批评宗教?因为宗教本身就在试图对这些现象进行理论化,试图寻找万能和完美的理论解释。既然他们试图理论化,那我也就干脆直接寻找他们理论的漏洞。不过宗教的特性,前面说了,到最后总是归为些不能证明又不能证伪的理论;而这与数学还大不相同,因为这些即使勉强算成是公理,还是不能解决很多宗教理论上的漏洞。

                            宗教这种万能,比科学恐怖得多,因为科学承认很多东西不能解释,而宗教那套,厉害到科学不能解释的他们全能解释;而偏偏一些小问题他们解释不了。

                            最后回到命运。命运那套东西,上次老兄最后一贴我也没回。看基督教那个贴子,那些人的故事我倒也略知一二,不过发现了一个叫“决定论”的哲学概念,发觉我的想法似乎跟其类似,似乎又有很大不同。我说的那个枪打人的例子,似乎你没有完全明白我的意思。我的意思是让算命者算,算完了说出来,对方决定,这种情况下要发生什么枪走火或者枪手暴死一类的,人人都会把算命者当神仙拜了,呵呵。不过我估计没哪个半仙敢冒这种风险。

                            我的意思就是,算命这个行为,本身就是在影响命运,但这样就会出现很多悖论,乱七八糟未知真假的故事也多的不得了。要么就干脆认为,有一种“终极命运”的存在,不过这个命运,是否存在对不信鬼神的人来说几乎没有区别,但对信教者是个大问题。

                            今天有个新闻,某富豪杀了8个人,每次杀好人后拜佛,结果自然是难逃一死。有人就说的很好,如果神灵有灵,早应该在其生此恶念时就将其恶念消磨,何必要让他尝到死后报应(报应有否尚且未知)。

                            老兄是读理工的吗?还是经管?像你这样“存而不论”的做法,也许才是最好最科学的。

                            • 家园 佛学里有很多的东西是实践出来的

                              佛学里很多东西有没有虚幻的东西,我不敢说没有

                              毕竟我没看过的佛经太多啦,咱只看和金刚经有关系的(也别标榜自己,也就是金刚经我一直在看,其他的佛经我实在是看不进去,金刚经讲实在话,我也看不懂,但一直在看)

                              但佛学里很多东西是实践出来的

                              也有的是我亲身验证的

                              这个也是上次为什么我建议你试试的原因

                              佛学的许多东西和常人对佛学的理解还是有不同

                              你讲的这个杀人,你看看佛经就知道

                              哪本佛经里会说保护这类杀人的人?

                              所有的佛学都会劝人向善

                              这个杀人的问题,还有你说的脚的问题,我可以单独的讲,但没什么意思,不想花这个时间

                              不谈佛学里的其他的事情,佛学里有些东西会让人提高自己的认识水平

                              从心智提高的角度,我学金刚经,受益很深

                              当然,我也得说太极拳让我身心受益很深(太极拳好像是道家的呵)

                              注:本科数学,研究生会计

                              注2:你是河南人?

                              少林拳,少林寺和禅宗的关系我就不说啦

                              这个少林拳和印度的瑜伽的关系也是扯不清楚的

                              当然,我也会说,武术是中国各族人民长期积累下来的,但是达摩真的对这个没帮助吗?

                              瑜伽我好像也是练过的,呵呵,我去想想

                              • 家园 金刚经以前有个南怀瑾的书,看了个开头

                                还是那样,大道煌煌,而细节多有问题。

                                内容基本都忘了,只记得有个地方,当时还拿出来跟别人说,所以记得。南说佛要求人喝水前要拿布过滤下,因为里面有虫,以前人不信,现在科学发达了,里面不就是有微生物嘛,佛说的很有道理的云云。那我就想,即使你佛知道里面有微生物,那你这个过滤能把微生物都过滤掉吗?你能滤掉,手下人能吗?是做秀呢?还是只要心意到了就可以了?

                                种种这类的地方不少。

                                老实说这类说法,可能是佛教现在那批人都在用。轮子也用的,这个不是瞎说,轮子的书在没禁的时候我就看过。轮子大概从佛教里面抄了不少东西。

                                算了算了,这种问题还是不讨论了。我大概与佛无缘,无法体会佛法的精妙了。

                                • 家园 南的理解是南的理解

                                  所以

                                  你别拿别人的解释当成佛学

                                  这个南比好多人学的好,但南有漏洞只是代表他自己有漏洞

                                  印度的环境我想你该知道些

                                  我最近看到一些照片,才有些体会

                                  那个圣河的水拿布过滤一下对人的身体还是比不过滤的好

                                  当然,南说佛说的,我没看到这类的佛经

                                  我对这个真假不做评价

                                  拿布过滤下一定是比不过滤好些

                                  这个我觉的不用争论的

                                  对啦

                                  我记的军队野外生存的技巧也是讲到这个过滤问题,这类书看过太久啦,不知道是还是别人演义的啦

                                  • 家园 从卫生角度是可以解释。

                                    问题是佛教徒估计都不愿相信这个解释。

                                    这就像天涯上以前有人试图按地理因素和生活习性解释回教不吃猪肉的原因。然后那帮回教徒就是不承认。

                                    但南有漏洞只是代表他自己有漏洞

                                    你的话就代表了很多信教者的想法,很典型,信基督的也是如此——也就是,经是没问题的,错的都在于人的理解,问题都是人的问题,最多也就是耶苏,佛那几个记录的徒弟在记录时出的问题。最后就成了,好的都归于神,坏的都是人的问题了。

                                    算了算了,这个问题还是不要继续讨论了。

                                    • 家园 我不回避问题,你也别回避

                                      我只是扯佛学的问题,佛学呢,也只说我明白的

                                      其他的不论

                                      佛学的一些东西是实践的东西

                                      南的理解是南的理解

                                      别人的理解代替不了自己的实践

                                      我的理解呢?

                                      现在佛学这些东西对我的心智有帮助

                                      这个是我验证的,是我亲身体验

                                      不关争论的事情

                                      争论代替不了实践

                                      也无法否认事实

                                      这个实践不关神人什么事情的

                                      再回到你我的话题

                                      你要不要试试?

                                      试过啦

                                      再驳我如何?

                                      • 家园 我没有回避你的问题啊

                                        金刚经原文我记得短得很,但我又看不大懂,在我看来就是些小故事罢了。人的解释都有问题,那我也不知道问谁。

                                        总的来讲,很遗憾的是,我认为对我没什么帮助。

                    • 家园 是我一厢情愿,还是你无知呢。

                      所有的着眼点,至少如你所表达的,都在所谓宗教对社会的作用上。而这些社会功用,我前面就说过了,比如你所指的道德和精神,很多不过是你的一厢情愿;

                      你难道不知道基督教的教义是西方社会的道德基础吗?我们中国人所说的儒教思想,其实在西方人看来也是一种宗教,称之为儒教,这你不知道吗?还有伊斯兰教,不光是伊斯兰国家的思想道德体系基础,还是政治和法制基础。在我看来,共产主义从信仰的角度来说,和宗教的区别不大,这正是他力量的所在----可以替代现有的宗教!

                      你知道为什么犹太人失去了国家1000多年,却依然保持着自己的民族性吗?正是犹太教给了他们这种力量!

                      抛弃和取代,你光说出了抛弃,靠什么来取代呢?

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