五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】辽宁海城大悲寺 -- 雪个

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                      • 家园 哈哈,好了。如此老生常谈的东西出来了。

                        你究竟是相信宗教,还是希望人相信一种类似于宗教的东西?

                        显然我的判断没有错,你仅仅是后者而已。

                        你这套东西,凡是支持宗教者,到最后总是要抛出这几句话。驳的人多了,那些具体的历史,什么儒家算不算宗教等等,还有什么犹太人不灭全是因为宗教,那灭亡的民族,全是因为奉神不敬?这些我都不说了。

                        既然你又绕到道德上去了,按你的说法,宗教最初的建立就是为了和谐社会,为了提升道德,那是否如此呢?这里面就有两个悖论。新宗教的产生,如果大致看一下那些起源比较清晰的宗教或者宗派,这些宗教在产生之初,或者只是在下层平民和小范围中传播,如此,对社会道德有什么程度的影响?不论其本义是否是为了修正社会的道德体系,或是将自己的道德体现加于人民身上,新兴宗教要达到这个目的,必须和权力、政治进行结合。或者,新宗教则直接被用作对抗现行社会制度的思想工具,自己主动寻求权力,这就更不和谐了。所以所有的什么苦修团体啊,隐修会啊,隐士啊,等等,如果没有与政治权力相结合,不寻求公开半公开势力的支持,那很快就会趋于消亡。

                        第二个悖论是,如果宗教对人的道德真有约束,那为何所有的宗教,最后内部都开始了腐败?不论是教庭也好,佛门也好,还是什么回教,婆罗门,喇嘛,即使像你痛恨的少林寺,在你眼里堕落的那些人,不也是宗教人员吗?为何那群自称离神最近的人,却往往最先背叛了他们所供奉的神?也许是他们最清楚,那些神明无非是木偶土像罢了。那些对圣经起誓的政客,为何说起谎来眼都不眨,也许他们的誓言都是假的吧?又为何受命于天的皇帝国王,荒淫无度,胡作非为的不记其数?宗教约束得了他们吗?

                        你所谓的道德体系的基础,无非是用来钳制下层人思想的工具。确实,只要依靠宗教灌输,正是建立起有效的思想统治,并为统治者进一步建立政治和法制体系打下基础的捷径。这才是你那段话表象下的实质。

                        你对宗教、共产主义的看法,完全是基于统治者的立场,不知道你对自由民主这套是不是也这么想。不论如何,前面说了,在阶级社会里,宗教自然是一个用来麻醉人民,控制人民的好东西。所谓上层人的哲学,下层人的宗教,从这个意义上来讲没有问题。尽管宗教会造成很多害处,阻碍社会发展和进步,但对统治者而言,“顺民”最为重要。

                        但问题是现代社会,尽管阶级阶层仍隐性存在,但似乎没有人主动宣扬并推崇它吧?那你那套基于统治者的宗教功能理论,放到今天来有什么意义?

                        =====================

                        你对道德的实质根本就没有搞清楚。但我不跟你争论这个问题。

                        至于构筑于宗教上的道德,无非是塑造了一个虚幻的道德审判的主体。先不说这个所谓世界主宰的主体的道德标准,居然随着人的观念和标准进行变化,就说宗教这个道德标准的所谓基础,如何发挥其的影响力,来对世俗社会进行影响?对绝大部分人来说,不还是靠“威逼利诱”?不过是把现下的物质需求,偷换成了将来的、来生的、死后的,一种虚拟的物质需求吗?这也就成了你所说的精神追求了。

                        你既然这么关注慈善,那么那些善行,可以通过利益交换,法律和制度,直接的思想教育,或是纯粹就是一时高兴,来解释和建立;偏偏你要用虚幻的不牢靠的宗教做为其基础。难道说,冥诛、报应一类的东西,被证实是虚假的,那么大家都去杀人抢钱了不成?那若是哪天真有个佛开口说话了,说是穷人没什么钱,相当于持金钱戒了,富人有钱,破了金钱戒,死后当下地狱,富人散钱,那就叫嫁祸于人,罪加一等,那是否以后富人们都别做善事了?你肯定会说,如果有这种说法,就是邪教,散财不叫破金钱戒。那么,大悲寺中人,何不成为你所向往的那种慈善组织,反而要乞讨为生?估计你又会说,他们对外捐助精神(听来好似传说中的“在精神上支持你”),更胜物质。那么,少林寺不仅对外进行物质捐助(你那套估计无据可考,但即使只有5%,也比那种不捐的强),还将“不仅要进行精神捐助,还要进行物质捐助”这种精神向外推广,那不是真正的物质精神双奉献嘛,如此还是少林更胜一筹。你总是不免要陷入矛盾的循环。

                        • 家园 文科生真是讨厌!

                          你说了一大桶东西都是虚的,没有任何实质性的论据!你一直在回避我的问题:你用什么来代替宗教?

                          你每篇首先分析我是什么样的人,可见你的心虚!你对我的分析一直在变,可见你的YC!我是什么样的人关宗教屁事!你要是想通过人物来贬低宗教,完全不用找我这样的小人物。希特勒,历代教皇,DL喇嘛,李DH,陈SB都是现成的宗教信仰者!

                          你一直在用似是而非的,想当然的逻辑在辩论。宗教在历史和当代社会上,对道德,思想,政治的重大影响被你视为无物。

                          你只看到了大悲寺和尚在“乞讨”(我更愿意用“化缘”这个词),却没有看到他们在思想上对周围人群正面的影响。这种思想在当今物欲横流,金钱至上的社会无疑是一股清新的空气。我不是佛教徒,我依然乐于看到这种改变社会不良风气的力量。

                          不再回你的帖子了,我也不在乎你要用什么来替代宗教。祝你发财,和少林寺一样发大财!

                          • 家园 恼羞成怒了?是谁在强词夺理,谁在刻意回避,谁在故意歪曲?

                            恰恰相反,在下正是读理科的。不知道你这位读理工的,逻辑为何如此之差,不能理性分析,却总是喜欢使用感叹号来抒发自己的感情,我倒以为尊驾是读文科的。

                            至于为何我要强调你对宗教上的看法,是因为你从来不主动说明,所以我希望对你模糊不清的观点和立场进行更清晰的确认。因为我一开始就说了,宗教支持者主要有两种,我希望进行确认,再进行讨论。现在看来没有这个必要了,因为你根本不希望进行讨论。

                            而我对你的分析,从来没变,我反复说了,你的言论逐步在证明我对你的判断,不知道我有何心虚之处?像你现在终于承认自己不是佛教徒,我的判断有错吗?

                            要以人物对宗教进行攻击,还不容易?像你自己举出这么多人。我之所以不用,因为用了以后,你也不过就是拿出一堆正面事例反驳罢了,然后怎样?开始建模比较吗?

                            何况我从来没有以你个人来攻击宗教,这种攻击,谁都知道毫无价值;我也不会说,你信教了,教就坏的,或者就是好的。我所指的,是你这一套思想和对宗教的看法,如果我有时候直接用你指代,让你误会,我在此道歉好了。

                            宗教在历史上的进步意义,我从来没有否认,问题是我们讨论的是当代社会。宗教在当代社会是否还有价值?当然还有一定价值,完全无价值的东西怎么还会被保留。但有价值的东西多了,氟利昂也有价值,特富龙也有价值,但它们为何被禁用被抛弃,因为他们的危害更大。

                            至于你那个问题,你不就提了一次嘛?怎么变成了我反复在回避了?我本来想回答的,前面那个贴写长了,忘了。宗教用什么进行替代?用科学,用法律,用现代哲学,用脱离宗教的道德,多了去了,而且它们正是在逐步替代宗教曾经的社会功能,这些也不是这几个世纪才开始的。

                            倒是你,理屈词穷,从来不正面回答我的问题,老是转移话题:看一下你是怎么转的,先是谈论精神,我说了精神和物质比较,你将其歪曲为了“吃”,我进一步进行解释了,你就开始转进为社会分工,我解释了,你又转为历史问题,我进一步追问,你现在转成什么了?人身攻击?自身逻辑混乱矛盾不说,说我内容空洞,你那里半点事例没有,就在那叫重大影响,重大影响。

                            最后你要不想回就别回了。尽管你可能视金钱如粪土,我仍善意地祝你发财。发财之后,你也可以去做你喜欢的慈善事业了。

          • 家园 呵呵,不着边际的精神供养

            当你自己沉溺在精神粮食的high里的时候,你也要适当为交换你精神粮食的芸芸众生着想着想吧?人家工作找不到,地里收成又叫念佛给耽误了,还要挤下口边一分粮食,省下零毛碎角来供养你。虽然口头上说是自愿的,但实际上是以转世变鬼变畜生之类精神恐吓天天做噩梦为代价,你一个念佛的人就忍心吗?古来宗教就或强征暴敛或为虎作伥,对信众精神控制,然后强买强卖,其中最恶劣的就是西藏喇嘛,整个的将信众的肉体和尊严掳夺去。以少林为首的中国佛届,开宗教史上的一先例,不仅渡人灵魂,也自立其身,解除了一大批人的肚皮苦难,给几十万人解决了工作,给上百万人民造福,为无数人获得家庭美满夫妻和睦,让他们的老人得到安养,让他们孩子上得起学从而取得精神提升的机会,虽然徒遭一群清流的玷污,但他们才真是菩萨的大慈悲!

            • 家园 我想你举错了例子。

              按你说人越是在困难的时候越不信宗教。事实上,恰恰相反,人越是在遇到困难的时候,越容易转向宗教。宗教在适当地时候能够向无助的人提供精神上的支持,这远比给人发送免费食物重要得多。

              如果宗教真像是你说得如此恶劣的话,你如何解释他们存在了上千年!

              我相信,从长远看来,他们的生命里远强于GCD。你又是如何解释这一现象呢。

              少林寺走的路子其实是佛教的基督教化,即开始积极主动地宣扬佛教(这样的宣教行为在基督教教义里是每个教徒的义务)。但是我认为少林寺没有走上正道,他们好像更热衷于挣钱。挣钱其实也未必是坏事,挣了钱做善事也能达到宣教的目的。可是他们比起台湾的慈济基金会差太远。

              • 家园 “人间佛教”不是更好?

                QUOTE]“佛教的基督教化”[[/QUOTE]

                大乘佛教本应“自利利人”,自度度人,不入世不参加社会活动怎么度人?所以太虚大师提出“人间佛教”,本来就是大乘佛教应有之义,并非是跟基督教看齐的意思。

                少林寺热衷于赚钱而不热心公益,河里有了解情况的人解释过,主要是少林寺并非完全独立的,受当地政府部门管理。说白了就是地方政府和少林寺一起合股做生意,即使少林寺想做慈善另一个股东不同意也做不成。少林寺在经济活动中是一个生意人,慈善不是它看重的,因此也不能把它视为纯粹的宗教组织。这样的经济组织和个人,世上多的是。

                由此可见大悲寺的可贵!

                为了河蟹,多说一句:你的花里有偶的不止一朵。

                共同存异吧。

              • 家园 是你不愿意看到例子的正确性

                实际上人在困难的时候选择是多种多样的。有的人选择自我麻痹,有的人选择狗急跳墙。经济不好闹饥荒的时候容易发生动乱、战争,这也不是什么大智慧,但可见人类社会的大趋势。将所谓精神慰藉置于别人生命之上,看似清高,也可见你这个人对生灵的态度!

                存在有其合理性,但并非就是好的,病菌和癌细胞还传了几千万年、几十亿年呢。诈骗、犯罪、卖淫的历史和宗教一样长久啊!

                少林再怎么积累财富,可没做什么坏事,没将财富用到坏的方面。倒是一帮道德清教徒,看到别人的钱袋子,看到别人身上的荣耀,看到女人在别人的身边走过,就暴躁得心肺具裂。自己心位不正啊!

                • 家园 你又举错了例子,哈哈!

                  癌细胞在短期无限膨胀之后,立刻随着母体的消亡而消亡。病菌也不是全是有害的!

                  你只看到一些打着宗教幌子招摇撞骗的人便全盘否认宗教,过于极端。少林寺不做坏事,难道大悲寺就做坏事了吗。用不做坏事来评价宗教组织的好坏,你认为适合吗?

                  世界上的大多数宗教组织所做的,是宣扬宗教精神,是号召有能力的人捐钱做善事。像少林寺这样用90%的精力挣钱,5%的精力宣传,5%的精力做善事,我实在喜欢不起来。

                  • 家园 你继续自说自话

                    一代代人生出来,一代代人中都有无疾而终的,有生癌的。一代代人出生,也一代代人都有这种思想那种信仰,也有天不怕地不怕什么都不信的。的确,没有什么东西是一生具来便有还的。健康的人身上都有癌细胞,没有癌细胞的人是基本没有的;健康的人可以带着良性的、或病变得太缓慢的癌细胞活到老死。同样,没有一个思想或信仰与生俱来就是罪恶的。强奸犯的思想一开始也是一些无害的萌动;杀人犯的想法一开始也是一些小小的矛盾。宗教也是思想的一种嘛。

                    你说我全盘否定宗教,我没有说过这样的话吧?你为什么要好端端地把这样的罪名栽到我头上呢?我又哪里说过大悲寺做坏事了?我只是说少林比大悲做得更好而已。你可以理解为少林好大悲坏,你也可以理解为大悲好少林更好。你这样一个搞宗教的人,为什么要用最阴险最负面的方式理解去揣测别人的语言呢?

                    人活在世上,难免不踩死点虫虫草草,难免不做一点不积德的事情。人少做点坏事就是好,做更少一点的坏事就是更好,尽量少做一点坏事多做一点好事就非常理想了。少林和大悲都没做什么不好的事情,就都不错嘛,为什么不允许人说呢?难道我说少林没做坏事就等于说大悲做了坏事吗?你为什么要这样恶毒的想法强稼在我的身上呢?

                    “像少林寺这样用90%的精力挣钱,5%的精力宣传,5%的精力做善事”,你是怎么知道的?你是人家的财物还是出纳?你明明不是嘛,你明明是在说不真实的东西,你明明是在自己臆想出来的东西,而且是非常阴暗的想法,强加在别人的头上,去污损别人。听你说话的口气,也是一个修行的人。难带一个修行的人就这样用负面和阴暗的心理去思考问题吗?

                    • 家园 你自己再看看你的帖子吧。

                      少林再怎么积累财富,可没做什么坏事,没将财富用到坏的方面。倒是一帮道德清教徒,看到别人的钱袋子,看到别人身上的荣耀,看到女人在别人的身边走过,就暴躁得心肺具裂。自己心位不正啊!

                      存在有其合理性,但并非就是好的,病菌和癌细胞还传了几千万年、几十亿年呢。诈骗、犯罪、卖淫的历史和宗教一样长久啊!

                      我不是搞宗教的,但是我认识的宗教人士的道德水平远远高于无神论者。

                      你删除你的帖子,我就删我的。

                      • 家园 我说得不是很对吗?

                        我谈不上搞宗教,只是个宗教的旅游观光客,爱和信教群众和教长交流思想和感情,碰上传教的小男生小女生也常常坐下来谈谈世界观人生观。其实绝大部分人思想还是很单纯的,故意用恶意去揣测怀疑别人的人不多。

                        当然,我有时也遇到无神论者。他们中间的绝大多数也心地善良,热于助人,让我久存感激之心。

              • 家园 貌似人越穷困越困难越容易YY

                我相信,从长远看来,他们的生命里远强于GCD。你又是如何解释这一现象呢。

                因为YY比行动要容易,但不要过界,否则就象赵本山滴小品--做梦还拉饥荒。

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