五千年(敝帚自珍)

主题:那年庐山 (十九)表态和站队 -- 史文恭

共:💬59 🌺241
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        • 家园 郢客兄也来了,真好。。

          您的那三篇关于李锐的帖子,非常好,内涵也很深,俺当时顾虑在青史目前的气氛下,恐怕很难有一个惬意舒服的讨论。而且俺的感觉,您所瞩目,其实是一个大的历史走向的脉络。是和俺目前系列所叙述的对象是两个层面的。----因此,一直想忙过这一阵子,静下心来,好好写一些清楚又轻松的文章,和您探讨。

          事实上,象俺那篇关于李锐的帖子,也不是供您和阿雪同学参考的。---那应该只是一篇科普性质的作文吧。

          其他的方面,如果在尊重史料这一个前提下,能看的不同角度的解读是一种幸福。----但能够找到一个史料积累相当的同好,也是一种缘分。----而且有一点,俺觉得很好玩,看您的文章,依稀有树人同学的笔致,沉郁却有刚健的底蕴,很有熟悉的感觉。----哈哈,苏雪林要是看到您居然发现了鲁迅的厚道,宽容,会气得发抖的。。。

        • 家园 第一朵花
      • 家园 好吧,这个这样长的帖子夸俺。。。不吭声不好意思。。

        兄弟俺以前在论坛里混的时候,曾经碰到一师兄,如此评论写历史帖子,材料和观点的关系。-----该师兄是母乳喂养的狂热支持者,所以下面的文字,可能会有冒犯女士之处,敬请回避。

        他说:历史文章的材料,好比Bubby, 而观点恰如Bra,如果文章写得好,材料充实丰满的话,其实有时连Bra都不用就自然显现了文章的本意,而若是没有材料,就算各式各样的Bra再多,层层叠上去,---看似已经挺拔了,实际上还是旺仔小馒头。-----比较惭愧的是,兄弟俺当时就是多Bra一族的,写一点历史文章,里面各种各样的概念,辩证思考很多,(不过上帝保佑,那时候的确还没有把统计学引入进历史考证里。)但切实的材料少的可怜。----因此对这样辛辣而诙谐的评语,自然印象深刻。

        所以,俺在河里写东西,都记得这个旺仔小馒头的警钟。。----但反过来讲,对于有些喜欢用各种Bra甚于Bra所依靠的“内在”的同学,俺是怀着一种亲切感的。-----大家都是学校出来,脑子里都装满了各种定理,概念,所以刚开始看历史,评论历史的时候,自然喜欢用脑子里的定理,概念去套。---这虽然是错误的开始,却的确是理论联系实际这个过程必然的第一步。

        然而,慢慢地,随着资料的积累,随着和不同观点朋友的辩论,随着自身思考的深入和逻辑判断能力的加强,就了解了,历史是一个多因的过程。----尤其是对一个具体的一个时间段内多方参与的历史事件,一般这个事件的结果都是多方因素作用的总和。----这就意味着两点,----

        其一,企图用一个原因来解释一个大的历史事件是很难有一个服众的结果的。---比如二战,以前都用反法西斯这个富丽堂皇的名义,---其实充其量,这个名义也只能包括二战历史的一部分,否则,就无法解释苏联和纳粹的互不侵犯条约,难以解释为什么二战后,反法西斯的战友们这么快就翻脸搞起了冷战。---俺的这个系列也是如此,看的出,很多河友想把庐山会议的原因安在胡服身上,且不论现在已经有可以看到的,对于这个论点有反驳的史实。仅仅从上面的道理看,庐山会议最后的结果显然更可能是多方的合力,(彭总一方也有很大责任),而不可能是某一方一直左右会议的结果。

        其二,严肃的历史工作是非常琐碎和痛苦的。---因为是一个很大的拼图游戏。----而且有时候,拼图的碎片还要研究者自己去寻找,-----因此,对于我们业余爱好者而言,管中窥豹,盲人摸象的事儿是难免的。----但话说回来,也不能连一点拼图所需要的碎片都没有,就敢于对拼图的整个画面开始描述。----现在看到的我们栏里的帖子,和庐山会议有关的,老实说,Bra太多,而bubby太少了。

        但这是每一个历史爱好者必经的阶段。经过这个阶段后,如果我们还能保持对历史的爱好的话,我们会开始因为资料的积累,而不满足于简单的解释,我们会对历史的伟人有更深入的理解,---伴随着我们自己的人生体验。---然后,我们开始用一种更为谨慎的态度,来探寻历史,用一种更为宽广的眼光来认识历史,到了这个阶段,对历史的阅读就是我们对自己人生的思考,而这就是学习历史对我们自身的回报。--------当然,这个体验是有一个前提的,那就是我们的确是以历史的“母乳喂养崇拜者”而不是“Bra的层叠挥舞者”的态度开始这个路程。

        最后,关于最近文章的质量下降问题,您是对的。因为西西河准备出版她的杂志了,俺在编辑部做一些土改时要带高帽的工作。所以时间略有点紧。---不过应该不会太影响进度吧。--------敦请大家注意西西河杂志的出版,并期待大家对杂志的支持。

        元宝推荐:橡树村,
      • 家园 不太一样

        送花一朵。

        俺觉得啊,两人的目的不太一样。

        陈网友,按照其早先几贴自承,是为了“建设网上空间”,或者说白了,为了建立中国的“新道统”,所谋者大----这也确实挠到了西西河主流舆论的痒处,所以才有几百朵花伺候。

        岔开一句,去年因为窃明在河里掀起那么大的浪,也是因为双方都提到了“建立新道统”这样的高度,不然为一本穿越小说,值吗?

        既然所谋者大,本就是气势取胜的路子,不“忒酷了”,不“不留我等置喙之余地”行吗?既然对“大势”的基本判断在李锐的对立面,当然只能看李锐的“小”和胡乔木的“大”,难道反过来?

        史文恭兄,如你所说,基本还是“充满了好奇心的旁观者”的心态,故此小桥流水居多,大江东去居少----所谋者既然不那么大,也就更容易给人“保持了良好的风度和开放的心态”的印象。

        壁垒分明剑拔弩张,战斗檄文流行;闲适下来就不一样了。

        • 家园 这个指控很苍白

          既然所谋者大,本就是气势取胜的路子,不“忒酷了”,不“不留我等置喙之余地”行吗?既然对“大势”的基本判断在李锐的对立面,当然只能看李锐的“小”和胡乔木的“大”,难道反过来?

          不以为然

          • 家园 并无指控

            只是两人强调的侧重点不同。

            陈网友多次强调,他在意的是“当下”的问题,大块写历史,是为了当下的“问题求解”,历史是提供解决当下问题时要注意的经验教训----这和史mm的侧重点是不一样的。

            你从陈网友对质疑的态度也可见一二----他的回答,重点始终扣在“当下”的问题。所以俺觉得,那些质疑的意见,很多没有挠到痒处。

        • 家园 "所谋者大"就“不留我等置喙之余地”了? 可怕.
        • 家园 献花献花
    • 家园 其实也就是野史所说的“杯中释兵权”,老毛的观点就是

      百花齐放,百花争鸣,然后再一棒子全部打死。政治战争啊,还是脱离不了封建社会的影响。

      但愿别封贴。恐慌中...

    • 家园 前两天看到报纸

      说文革档案要解密了, 大概史MM和我们一样期待。

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