五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日志随笔短平快-by 老马丁 -- 老马丁

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            • 家园 谢谢!

              我记得老兄是学经济学的吧。也对这个感兴趣?

              • 家园 小弟不才

                专长正是evolutionary game theory,两年找课题看了一些这个方向的文章,不少都是生物学和社会学的成果,也有物理和计算机方面的simulation结果。能够洞悉社会现象的“所以然”,怎么会没兴趣?

                Martin Nowak的那本“Evolutionary Dynamics: Exploring the Equations of Life”真是挺好看的。

                • 家园 那以后有空给大家介绍一下这方面的科普话题?

                  这领域很有意思,但我也是个小白,敬候专家。

          • 家园 你太客气了

            用我太太的话,我是个混日子的,所以当不得“请教”二字。大家一起学就很给我面子了。

      • 家园 你是说感恩是进化的结果?

        花了两个小时,对方的观点想来很有竞争力。可否一观?

        • 家园 他的观点是感恩是后天的

          从社会中学来的,受文化影响。我的观点是感恩对部分类型的人而言是天生的。部分时间花在找资料上了。

          • 家园 Learning

            这个方向很大的一个饭碗就是讨论知恩感恩啊,合作啊,无私奉献啊,这些美德都是可以在合适的环境下通过自利或者互利的过程习得,而且茁壮成长的。从这个角度讲,是支持后天习得一说的,而且要找到其源头,也是说明这些美德出现的必然性。

          • 家园 我倒觉得你们两位的观点有交集

            在我看来,所谓文化,道德,法律等等,其实是生物种群竞争的长期策略,并用教育的方式传递给下一代。策略较优的种群最终会在进化过程中占优。

            所以两位的观点归根结底是一回事。

            • 家园 所以我才高兴呀

              这就是一标准的大学辩论赛题目,正反都有说法。当年的院队辩论主力仍然宝刀不老,嘿嘿,竟然把人给说服了。

              回头得躲着她点,不然辨下去真没完没了了。

              • 家园 九十年代

                大专辩论赛好像比较流行,什么人性善恶,温饱后谈道德,等等。

                后来,大学里辩论渐渐式微了。其实发觉,辩论的技巧就是建立一个强壮的理论体系,然后找事实支持,弱化对立的例子。这和做研究写论文一个路子嘛。

            • 家园 仔细一想

              就是有交集啊。这两个观点一点也不矛盾。先天呢,善恶的根人心里其实都有,就看哪个发芽快扎根生了,或是社会文化环境是滋润"善"还是酝酿"恶"。先天的种子后天的发展。

          • 家园 我支持老马丁, 知恩图报是有生物原型的。

            就是猩猩,狒狒这类的群居灵长科都有你帮我梳毛,我回头也帮你梳毛的回报行为。梳毛在猿类的等级社群里起融合社会的作用。猿类都会记得谁谁不回报,下次再来就没有了。有意思的是在社群里占最高位置的猴王虽然也会替低位的猴子梳毛,但大多数时候只是象征性的。而低位的就要尽心尽力地伺候好猴王。有潜力的王位竞争者则会积极地互相拉拢。社群里毛光油亮的都是有地位的。 这和人类社群里人靠衣装的道理差不多。外链出处

            • 家园 这里的问题是

              怎么界定灵长类动物的这种行为是生物本能还是社会行为。(首先声明没看连接。)

              同时我认为这两种对立观点是可以共存的,如果对"知恩图抱"没有清晰的定义的话。一个类似的例子是性是本能但婚姻是社会的产物。

              • 家园 社会行为是后天获取的。而且社群之间行为可以有不同。

                如果不同社群,不同种族都表现出同样的行为。那我们只能认为是生物本能了。就好象美国人见面说“hello",中国人说"你好", 猴子也会尖叫几声. “hello"和"你好"是社会行为, 没有人教,你是不会知道的.但见面互相问候所有社会里都是必要礼节,这个礼节就是本能了.我们的礼貌很大程度上是用来确立我们互相之间关系和在我们社群里社会地位的. 见面不打招呼,我们就无法确定互相之间是否有敌意,是否有进一步合作的可能了.为了保险,我们只能假设对方有敌意,不想合作.所有社会动物都有这套程序.

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