主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 简单的说，没有看到从2003年到现在中国的进步是唯心的 指望胡温当中共的掘墓人的想法更是不现实的。不敢说你的观点是错的，只是指出一下，你的大多观点是脱离实际的，对胡温的评价、对奥运圣火的传递……老百姓有几个认同你的想法？这就是某些人的失望所在，他们站在至高点上，发表一些言论，希望一呼百应，而实际呢？我是东北人，家里聊天的时候，老人无不对胡温交口称赞，我的同事又有谁不对萨科奇的首鼠两端愤慨莫名，一个同事指着“柯萨奇病毒”说，是不是弄错了。我们这些人自然目光短浅，也不指望胡温搞什么政改，只是希望生活好一点，再好一点。
家园 简单的说，是增长和发展的区别 如果说03年到现在，中国没有增长，那是睁着眼睛说瞎话。每年GDP都在滚雪球呢。但是03年到现在，中国有什么结构性的“科学发展”？不能说没有，农村和低收入阶层的社会保障是有所加强的，现在又有新税制改革。但是应该说是远远不够
举几个壮志未酬或者无疾而终的话题吧
1.环境问题和绿色GDP
2.公务员改革
3.行政权力和公共财政改革
4.农村土地改革
5.农民工城市化
6.产品建筑质量和安全生产监督体系
7.产业升级和外贸体系改革
也许是我对胡温稍显严苛了一点。也许5年或者10年，能做到其中的一点点就很不容易了。但我只是不明白这种严苛怎么就和居心叵测、末日论种种挂上钩了。
家园 没做完或者没做到，可以究因可以反省，但是归于“黄昏”欠妥 一个很老的故事说面对装了一半水的杯子，有人会说只剩下了一半的水，有人会说哦原来还有一半的水。
心里的悲喜好恶，会直观或折射在你的发言之中。所以，没必要去解释“我只是想……”“怎么能说我……”。你的语言在自然的回答这个问题。即便无法明说但是大家皆有感应。
许多许多“结构性”的问题，并不是第一天出现，并不是第一次被试图解决，也并不是第一次被延宕。而如何看待这一格局，实在是取决于说话人究竟是位旁观者，还是位参与者。
家园 这几个问题很有水准 1.环境问题和绿色GDP2.公务员改革
3.行政权力和公共财政改革
4.农村土地改革
5.农民工城市化
6.产品建筑质量和安全生产监督体系
7.产业升级和外贸体系改革
假设一下，我是一个向国外卖衬衣的，价格很低，利润全靠出口退税。好，出来政策了，出口退税取消了。老子我挣不到钱了，NND老子关门不干了。回老家买几栋房子收房租，供孩子出国不受这罪了。
可有两个问题怎么办？
第一，我关门不干了，那些在我这里的打工仔怎么办？
第二，哪个敢逼我产业升级？
家园 人是应该向高标准看齐 像秦刚讽刺萨科齐说的那样。不过按照你的标准，5年来中国是只有增长没有发展，那么美国怎么样？英国怎么样？法国怎么样？日本怎么样？俄国怎么样？印度怎么样？要统一按高标准来衡量的话，别的国家恐怕更是连增长都没有、不发展只倒退吧？
家园 美国的确是没有发展 所以美国有人站出来，把现政府八年来所做得一切都贬为狗屎。然后一半以上的美国人还把选票投给这个人，而不是说你是不是民运啊，是不是JY啊，是不是五毛啊。尽管这个人甚至是在外国度过他的童年的。
美国最伟大的地方不在于他没有错误，而在于他的纠错机制。所以这个国家可以一次次爬起来。
家园 大多数美国人投奥黑是因为极度讨厌灌木丛 根本不用奥黑抹黑。傻了吧，这一点多维上看不见吧，多维是谁在台上，说谁好话，谁也不得罪，谁要多维拿人家手短呢。再去看看大妓院吧，人家天天爆TG的料，老江都死三十多回了，全国人民退了两次党了，你的文章里怎能没有这种料。
家园 你这样说就公允多了 美国的确是没有发展承认别的国家做得更差，你的发言就有分量多了。
美国最伟大的地方不在于他没有错误，而在于他的纠错机制。所以这个国家可以一次次爬起来。这话非常好。我想加一句：从千年的时间量级看来，纠错能力也是中国最伟大的地方，所以中国可以一次次爬起来。其实在下一个50年、100年的时间尺度上，美国的问题更大，因为它的人口结构要发生根本性的变化，而美国历史太短，以前还没有遇到过这么棘手的问题。中国能在多次分裂和被征服后重建，美国除了南北战争之外还没有过这样的经验，所以从纯粹的经验主义看起来，美国更值得担心。
家园 你说的太轻巧了 首先，这些问题是有必要考虑，但是是否要在某个特定时间点内完成，否则就会天下大乱？我想不是，甚至刚好反过来，有些问题操之过急反而坏事。典型代表如所谓绿色GDP。大家都知道这是好事，但是追问一句，谁现在能够像衡量传统GDP一样量化衡量绿色GDP？没有，不但中国没有，全世界也没什么人讲的清楚。我现在看到的所有关于绿色GDP的定量衡量都是语焉不详，或者争议巨大。一个好的出发点，并不意味着这个东西就能成功的做出结果来。那么反问你，在这种情况下你是选择让学术界把这个绿色GDP再好好讨论讨论，还是直接用红头文件划一个框架来执行？
再举一个例子，所谓产业升级和外贸改革。这个方面的进步你看不到么？从十几年前无奈的说我们是袜子换飞机，到现在以机电产品为主体的出口结构，这不是进步么？或者说，对于中国这么大的经济体，这样的进步还不快么？你难道非要两三年之内就在产业分工上站到制高点还占上无可撼动的优势？这和跑步进入共产主义有什么区别？历史上又有哪个国家能这么快的崛起——就算是美国，从GDP世界第一到世界霸主也过了半个多世纪呢。
归根结底，提目标很容易，这种一句话的目标我现在随口可以给你提个百八十条。但有营养的探讨不应该停留在列清单上，而应该讨论一个目标怎样细化成可执行的方案，怎样克服具体的困难。如果你认为这样的要求对于看客来说标准太高，那为什么要去指责那些身处问题当中，为这些要求直接头疼的执行者？
