主题：【原创】谁的黄昏 -- 黑岛人
家园 用钱逼死和用权逼死无非手段不同而已。 大概换种民主类型的死法能让人心里好受些，从宗教意义上说我赞成你。
关于自由专制什么的，劳驾您老先定义概念吧。
我这种人，嚯嚯~这还没两回合呢，您挺露怯的说。
家园 都一样？真的吗？ 私媒，至少各有各的老板。而你说的权力玩死别人的媒体，严格说，就一个权力老板。而私媒和党派媒体，老板却可以有多个。从而有多元的声音。你说的那个前提就不对。因为我相信被权力逼死的，将比被钱逼死的更多。马克思当年也没被钱逼死啊。但是，如果是权力要抓你，那你一进去几年，十几年就消停了。
我对媒体的看法，第一，立法反对媒体垄断。第二，资助党派和研究院所办媒体。第三，设立一些分属于不同的公有媒体，邀请不同的民间组织及选民对其进行监督。
- 复 都一样？真的吗？
家园 资本控制政治还是政治控制资本 那不是我这样升斗小民能玩的复杂游戏，huyouism 我研究过的，我的最优解是选择不玩游戏~~~
至于去比较那个会更死得多，那得保证我不死先~~你能保证吗？你凭什么保证？你怎么敢保证？你保证我说明什么？
我这样的俗人，只关心明天上指能冲几十点，三千点上折进去的苦人啊，你的民主要是能告诉我，兄弟给你立个长生牌位立马跟您从民主的良。
比起直追“道”“仁”这样巨牛逼概念的民主&自由来说，我更喜欢人能听得懂的权力制衡，实事求是，一直在改啊什么的，实在不行，用两种语言表达来限制之也可以，有时候可能得三种。
您的三点看法都是废物，推荐您先看本钻空子大成，很著名的《潜规则》。你还想只是提建议的话不妨抄宪法好了，那玩意比你的这点东东全乎——您觉得那玩意有用吗？
家园 你怎么不想想民主和自由对贫富分化的影响？ 缺乏民主和自由的国家，他的整体经济可能很强大，从而也让小民分一杯羹。但是，在起点公平，机会均等这一点上，肯定是作得差的。你怎么不去想想，因为这个缘故，可能会给贫富分化带来多大的影响？当然了，你可能说某某国民主了，不也贫富分化？对呀，可是有了努力的基础和没有基础能一样吗？
家园 别说兄弟我不爱民主自由 看来您老喜欢拍脑袋卖民主……
“可能”XXXX
“肯定”XXXX
你要我想什么呢？
还来个“可能”XXXX，再来个“可能”XXXX
最后还来个反问句，你问我问谁呀~~
别说兄弟我不爱民主自由，您是huyouism的榜样，共产主义在当年玩“可能”比你玩地那是牛逼多了直接把天堂搬地面上来，可是兄弟我可不愿意第二次跳坑里去，要不您先拿你自己试验一回？
对了，就“你怎么不想想民主和自由对贫富分化的影响？ ”我实在是没这个就靠“想”去跳坑玩的习惯，麻烦您教育我吧，有什么影响？“有了努力的基础和没有基础”有什么不一样？您的那么多“可能”“肯定”，能给个准信不？
附送前苏联笑话一则：
一位公民打电话到基辅电台问主持人：“ 共产主义到底是艺术还是科学？”
主持人说：“我也不清楚，但我肯定不是科学”
“为什么？”
“如果是科学的话，他们应该拿狗做试验。”
家园 你愿意投反对票，当然可以。 “有了努力的基础和没有基础”有什么不一样？你要成为长跑运动员。那你首先要有腿吧？咱不谈科学先进了装假支也能跑的情况。但有了腿，你是否就能成长跑运动员呢？这要看你的努力了。这就叫基础。
一位公民打电话到基辅电台问主持人：“ 共产主义到底是艺术还是科学？”民主化，或是民主化到什么程度，可以通过投票来决定。你愿意投反对票，当然可以。但是我相信，当年毛先生大跃进的时候，您老想投个反对票恐怕也没机会呢。主持人说：“我也不清楚，但我肯定不是科学”“为什么？”
“如果是科学的话，他们应该拿狗做试验。”
家园 类比是最无能的说明方法 劳驾换个方法论证嘛。
你要玩这样的比方啊我也会的，你当长跑运动员可以作弊可以坐时间机器啊，断了腿不用假肢的（你这比喻很损阴德……原璧归赵，这下我心里舒坦多了）。恩啊，那么您的民主自由可以滚蛋了？
无限引申这招兄弟我是高手哟~嘿嘿。
那个笑话，嗯嗯，其实是我个人建议您的民主自由也应该先拿狗试试，不然跟共产主义有什么区别……
当然，您可以继续转移话题，投票，大跃进，您还可以谈谈三鹿谈谈腐败，哦对不起您已经谈过了，那可以谈公费旅游，林嘉祥，燃油税，最近很热门的哟……只要我陪得住，就陪你打打游击……最后合作完成“怒其不能恨其不争你们这些愚民被洗脑的不可救药了”的高潮以完美实现民主自由推销三部曲，至于您事业信心遭受重大挫折后是不是得从道德优越感里找回您的自信力那就不关我的事情了。
哎呀，民主自由的这位兄台或者姊妹，扯完这么多淡，却连个民主自由的定义都不肯给出来，让你的概念附会现实吧你又不肯，叫人家怎么说嘛。好不容易说出选票来还不知道是一人一票或者选举人票，非得要人家一层一层的剥洋葱，真是造孽。
就你这非此即彼二分法的民主自由太让我失望了，不管怎么样您老非得跳坑吗？不过是选个什么样坑的问题而已……我不投票，打酱油，这可是政治进步的表现呢。
歇了先，等你定义民主自由。
家园 我看你是装傻。但还是谈谈我对中国民主实践的意见。 说实话。你的时间机器之类，我看不懂你要讲什么。至于什么定义的，要我给？我看你是装傻。
理想的民主形态，当然是进似于欧美的模式。但是，欧美模式，有他自己的文化和历史基础。在中国，我希望的民主改革，是渐进和探索式的。这在我写的主帖中谈过。这种渐进式民主属于一种“党主立宪”模式。通过增加县市省人大的直选代表比例，最终完成省以下人大代表直选产生。全国人大代表由省人大代表选举产生。对参与选举的候选人，要经过相关机构的政治审查，符合四项基本原则等要求，才有资格参与选举。竞选由公有媒体提供竞选平台，竞选资金由国家提供，不准利用私媒和私募捐款。司法管理垂直化。政法委独立于地方党委。
其实是我个人建议您的民主自由也应该先拿狗试试，不然跟共产主义有什么区别……狗没有人的思维，怎么民主？不过，试点这种事，我同意啊。只不过，中国目前好像没有建立欧文类公社的外部条件。而且学校里也是党委掌控，学生民主能搞成人大的样子，那就很了不起了。我倒希望能允许我们试点。关键词(Tags): #党主立宪，
- 复 都一样？真的吗？
家园 拉倒吧 私媒，至少各有各的老板。而你说的权力玩死别人的媒体，严格说，就一个权力老板。而私媒和党派媒体，老板却可以有多个。从而有多元的声音。伊拉克的大杀器，那么多的私人老板，在打完仗之前，有哪个公开质疑其真实性了？
因为我相信被权力逼死的，将比被钱逼死的更多。我恰巧认为是相反的。
虽然也许很多美国人认为只要美国民主害死的人，只要不是美国人，就不算死人。也许你也是这么认为的。
但是我始终认为，伊拉克人也是人。
- 复 拉倒吧
家园 瞧你那Pose 虽然也许很多美国人认为只要美国民主害死的人，只要不是美国人，就不算死人。也许你也是这么认为的。但是我始终认为，伊拉克人也是人。你真好笑。我说过伊人不是人？问题在于，之前在这儿讨论的一直是国内问题。既然你谈到了国外。我可以跟你讲。我的意见是，国外媒体应当放开准入。但是，如果那样，一些国内人士就得说你这是为外国人殖民我们的思想开路了。是为颜色革命开绿灯了。是为国外反动势力……伊拉克的大杀器，那么多的私人老板，在打完仗之前，有哪个公开质疑其真实性了？你说没有。这个我可不知道。因为我不熟悉当时的外媒。至于你说的这个没有质疑的依据如何，也许就只有你自己知道。对于伊拉克人。第一，我反对美国的制裁。这种制裁干不倒老萨，却放倒了不少伊拉克儿童。对伊平民的生活带来极大困苦。第二，美国倒萨，这什叶派在某种意义上是支持的。不然，他为什么不联合老萨抗美？第三，战争中死的伊人不多。而战后因治安问题死的多。这里有美军的误杀或“误杀”，但恐怖活动造成的也相当的多。这些恐怖活动的账都算老美头上是不公的。
关键词(Tags): #伊拉克，- 复 瞧你那Pose
家园 对等吧 我可以跟你讲。我的意见是，国外媒体应当放开准入。美国准许中国的什么媒体进入了？如果仅仅是中国开放给美国而美国没有开放给中国，似乎很难摆脱“为外国人殖民我们的思想开路了。是为颜色革命开绿灯了。是为国外反动势力……”的嫌疑啊？
对于伊拉克人。第一，我反对美国的制裁。这种制裁干不倒老萨，却放倒了不少伊拉克儿童。对伊平民的生活带来极大困苦。第二，美国倒萨，这什叶派在某种意义上是支持的。不然，他为什么不联合老萨抗美？第三，战争中死的伊人不多。而战后因治安问题死的多。这里有美军的误杀或“误杀”，但恐怖活动造成的也相当的多。这些恐怖活动的账都算老美头上是不公的。第一：什叶派被收买了或者有自己的小算盘或者sb了，这我不关心，这是他们自己的事情。现在说的不是什叶派而是美国，这种转移话题的手法要更新一下。
第二：你的意思是不是战争中死的伊拉克平民不多，所以就可以忽略不计？
第三：恐怖活动的幕后老板，如果真的如美国说的那样，是基地或者拉登的话，那么也是美国人一手训练出来的。这点你应该没有什么疑义吧？自己养的狗，没有看好，跑出来咬伤了自己，咬死了别人。现在反过头来说“这些活动的账都算我头上是不公的”？
呵呵。
最后提一点：其实我什么pose不重要，我说的有没有道理，才是关键。
- 复 对等吧
家园 如果一个退伍军人后来犯了罪你得找中国军队索赔？ 美国准许中国的什么媒体进入了？如果仅仅是中国开放给美国而美国没有开放给中国，似乎很难摆脱“为外国人殖民我们的思想开路了。是为颜色革命开绿灯了。是为国外反动势力……”的嫌疑啊？美国准没准中国媒体进入，这我可不知道。不过，我相信，在目前如果美国同意中国媒体进美国，条件是中国同意美国媒体进中国。中国政府也不会答应的。因为目前美国强势，中国政府害怕他的“思想攻势”。第二：你的意思是不是战争中死的伊拉克平民不多，所以就可以忽略不计？没说过，而是告诉你要分清主次。第三：恐怖活动的幕后老板，如果真的如美国说的那样，是基地或者拉登的话，那么也是美国人一手训练出来的。这点你应该没有什么疑义吧？自己养的狗，没有看好，跑出来咬伤了自己，咬死了别人。照你这个意思，如果一个退伍军人后来犯了罪，杀了人，你得找中国政府和中国军队索赔？家园 这种臆断太没意思了 不过，我相信，在目前如果美国同意中国媒体进美国，条件是中国同意美国媒体进中国。中国政府也不会答应的。因为目前美国强势，中国政府害怕他的“思想攻势”。请你给我解释一下：
华为收购3com的时候，美国国会是怎么害怕中国的“攻势”的？
中海油准备收购优尼科的时候，美国政府是怎么审查的？
美国不是无论在政治还是经济还是科技都是强势吗？那还害怕些什么啊？
如果一个退伍军人后来犯了罪，杀了人，你得找中国政府和中国军队索赔？这要看怎么犯罪了。
如果这个退伍军人用刀去警察局捅的话，估计会成为烈士－－当然不是中国政府认可的那种。
- 复 老兄太搞笑了吧？
家园 我国也是三权分立,比西方先进 怎么没有竞选，那条法律禁止了？没人找你拉票就是没有竞选？
我国是行政、司法、法律监督权的三权分立。
可以有效阻遏行政机关的权力膨胀，确保国家权力机关的优先地位，保障人民民主权利的实现。
言论自由也要听老板的。中国的绝大多数媒体都是共产党的各级党委和外围组织，亲近组织办的。当然要听老板的话
另外我国的言论自由高于其他国家。别的国家，某一政治派别的媒体绝对不会说自己的坏话。
可是，中共海南省委宣传部办的天涯天天骂共产党。中共广东省委宣传部主管的南都系各路神仙就更不用说了。这简直是言论自由的最高典范。
另外，普个法，写几篇文章无论如何不构成颠覆国家政权罪，最多是煽动颠覆国家政权罪。
家园 如果这样，您老就在这儿自娱自乐吧。