主题：【原创】谁的黄昏 -- 黑岛人
家园 口胡！不要冤枉好人！ “有一定思想深度”又不是指俺～！
但凡能就政治上做点辩论，别像轮子们一样只会复制粘贴到，就算是有一定思想深度了！
家园 凡是说不的,就是一种意见? 我只看到说了不,其它的东西1点都没有.
民主的中国仍然是空中阁楼,就算胡温真的已近黄昏,你们这些敢说不的人,明天是啥模样心里有数么?
反正,没有共产党的中国是什么样子,恐怕是没人关心的.但面对共产党的覆灭那可是比打了鸡血还爽.
意淫.
家园 盛世危言乎？警言乎？蠹言罢了 还是充满欲求不满的蠢言
看着真让人害臊，字里行间透露出一副快来收买我把，快来收买我把，我也想和柴玲一样被收买啊
那文是“政治改革方面凡是敢说“不”的，敢提意见的”么？
里面有意见么？有建议么？有能力提出这种东西的人也不写文，早就混到绿卡挣大钱去了
你说投票 好的很啊
运运是怎么在洛杉矶合并大会上一人一票的民主到开完会居然反而两个组织变成三个组织了？
泰国人民选出来的政府又是怎么一次又一次被解散，现在又要18个月内第三次大选了？
最后说一句，不认真履行投票权力在本朝可是非法行为。而如果你真的想积极行使这权力，别说县人大，我当年区区一普通大学生时连直辖市的市人大代表都见了好几打了，座谈会时想去旁听更是看着神秘其实容易的比见校长还容易。
家园 中国不是民主得过多了，而是民主得不够。 泰国人民选出来的政府又是怎么一次又一次被解散，现在又要18个月内第三次大选了？泰国民主的问题在于军队没有国家化。所以政府不敢因为强制驱散示威者，造成军队有政变的借口。当然，在其他国家，因为选举纷争，也有搞成各种动乱的。你讲的民主中的混乱问题，当然是真问题。但是，这和中国属于两极问题。中国不是民主得过多了，而是民主得不够。你可以不搞西式民主，但是，中国自己的民主建设，在许多基本的东西上面，还是相当落后的。你的那些美化之词，让人恶心。
家园 体制不完善是大家都承认的 楼上有一点说得对，我们并不需要西式民主，我们有自己的民主化进程，凡是学了美国那套的就没有一个能成功的（土地上驻着美国大兵的除外），凭什么让我们相信全盘推倒后重来的西式民主比现在的体制更有利于国家？
现行体制当然有种种问题，政府工作报告都清楚的说明了这一点。改是当然要改的，问题是怎么改？
那篇黄昏文的作者（也包括其他一些满口民主啊普世啊的JY们）就希望中国按着他们所设想的那种空中楼阁的方式去改，而且还听不得任何意见，一有质疑就认为是既得利益者反对改革，这种行为跟他们口口声声强调的“民主”根本就是南辕北辙。
事实上，只要心中不存偏见的人都能看到ZF正努力的作改进，虽然问题多多有的甚至还很严重，虽然速度可能不快，虽然有利益集团和内部外部的各种阻挠（也包括这些充满恶意的“呼声”），但是中国在稳步前进，2008年从国际到国内的一系列事件清楚的说明了这一点。哭喊着“黄昏”的诸位JY们，还是睁大眼睛看看到底是谁的黄昏吧。
家园 中国的所谓进步，也只是俾斯麦意义上的进步。 凡是学了美国那套的就没有一个能成功的（土地上驻着美国大兵的除外）首先，学了美国那套如果不是专指美式总统制的话。那么，东欧的波兰、捷克等国出过什么问题吗？保加利亚、罗马尼亚基本也没出什么乱子。，但是中国在稳步前进，2008年从国际到国内的一系列事件清楚的说明了这一点。中国是在前进，比如社保、医保，义务教育这些民生问题，有的有了改进，有的至少是重视了。但是，在民主建设方面，基本上还是80年代改革开放初期改革的东西。在细节上都缺乏完善。在这种思路下，中国的所谓进步，也只是俾斯麦意义上的进步：有福利，少民主。但俾斯麦时期的福利，先进于其他欧洲国家。但中国目前的福利呢？邻国的情况不清楚。但中国目前的福利在某些方面比毛时代都不如，这是进步吗？家园 你们除了替政府背书之外，就已经game over了？ 如果，我们的追求，就是要建立一个俾斯麦式的国家，那么，为什么还要有马克思呢？你们反对外国霸权当然可以，反对“勾结”外国，也可以。但是，对于改良中国人的自由与民主状况，你们有自己的方案和意见吗？难道你们的一切，除了替政府已经作的背书之外，就已经game over了吗？
家园 对西式民主在中国水土不服，你还真别BS西式民主。 楼上有一点说得对，我们并不需要西式民主你还真别这么说。我认为，西式民主应当是一种高级阶段。如果中国今天实行西式民主就要动乱，那只能说中国的国情还停留在西方18、19世纪的水准上而已。西式民主对中国所谓的水土不服，固然有文化的因素，但与中国的社会发展层次低有关。从这个角度上讲，那些鄙视西式民主的人，其实是很可笑的。当然，你也可以不认同我的意见，而认为中国可以在未来的两、三百年里创造出一种有别于西方的民主制度来，供西方人学习和模仿……
家园 中国已然实现西式民主 普选,宪政,言论自由
哪样没有啊
家园 老兄太搞笑了吧？ 中国的普选是没有竞选的，我投过两次票，都是在学校。但是两次，选票上的那些人中，我都是只认识一个人。是教过我的老师。别人我都不认识。
宪政，中国有宪法。但这个宪法不是按照三权分立和有限政府的方式组织的。所以这个不是JY说的宪政。
至于言论自由，有些就；因为在境外网站上发了两篇文章，就获了煽动颠覆国家政权罪。郭*泉，就是砸王直墓那个。因为给中央写信要求两党制，不但被自己所在的民主党派开除了。而且他所在的学校也不准他讲课了，把他弄到资料室去。后来他私自组党，被以颠覆国家政权罪判了十几年。还有印象中，那个胡*佳，也是因为写了几篇东西，就被以颠覆国家政权罪判刑。
如果说两句话，就能颠覆国家政权，那我们的国家真是纸糊的。
还有，网站论坛上对敏感帖的封删，能说明言论自由吗？
中国针对国内外敏感问题，要求各媒体必须按新华社通稿来报导，不能自己写稿发报，这是言论自由吗？中国规定，本省的媒体报导本省的重大事件，必须得到本省党委的批准；而外省的媒体不准就这类事件进行“异地监督”，这是言论自由吗？
- 复 老兄太搞笑了吧？
家园 郭泉和胡佳 跟外国人不干不净这是被人抓了落在实物上的证据，同样是写几篇东西，也要分分清楚。至于在外国网站写几篇东西，呵呵，西西河算外国不算？兄弟不才在经济学家留过言，怎么没人来办我啊？想当年挂代理在bbc要打到TG，怎么没人来办我啊？
你还“印象中”呢，灌个水都不忘留后路，一点担当都没有。
先搞清楚你要玩的地方有多大，搞个中国XX党就别往里头拨拉洋人。怎么玩都行，要守规矩，不守规矩嘛自然有不守规矩的玩法，被人家玩死了就别叫屈。
说两句话确实翻不了天，逛逛天涯和凯迪就知道了。你要言论自由，先跟bbc啊cnn啊的解释解释人家那个“本站享有最终编辑权力”是怎么回事。
要自由不要责任，哪有这样的好事。
另借西河里一条鱼（对不起大鱼我把您老人家的id忘了）的一句话
言论自由和言论传播自由是两码事。嗯，也就是说，你可以自由的发言，网站可以自由的删除。